Скалярия - Nanacapuru selection (Rio-Nanay X Manacapuru) - Сторінка 2 - Аквафорум

astep · 21.06.2016, 22:09

Цитата:

Допис від Jakob S.

К сожалению в генетике принцип "средне-взвешенного объёма", приведённый выше, не действует.

С точки зрения известного признака - я с Вами соглашусь - не действует.
НО, здесь речь идет о межпородном скрещиваниии внутри вида.

Именно так, как описал Игорь выше, и подливают кровь не только в аквариумистике.
Просто, в данном случае, первый кросс дал интересный проброс, который долго закреплял заводчик. И неизвестно, закрепил ли...

Когда речь идет о новом типе - ход заводчика, к сожалению, ограничен.
Мы не можем взять микроскоп и посмотреть на радикалы, которые формируют ДНК. Поэтому принцип имбридного построения породы используется с успехом во всем мире не только в аквариумистике.
Игорь его описал вообщем. Но я немного дополню и прокомментирую:

Цитата:

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Затем Райко сделал кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Manacapuru.

Это не кросс, а инбридинг

Цитата:

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Следующий этап – кросс Nanacapuru (50% Nanay, 50% Manacapuru) X Nanacapuru (25%Nanay, 75% Manacapuru) = Nanacapuru (37,5% Nanay, 62,5% Manacapuru).

Это тоже инбридинг

Другими словами, скрестив Манакапуру с Рио Нананай дальше идет накопление крови Манакапуру.
Многое зависит от отбора и принципа построения породы и производителей (о чем я спрашивал Игоря - это линия - или ХЗ, потому что это принципиально!!!!). Можно по-разному это проводить. Интересный проброс неустойчив, и чтобы его закрепить (как и при селекции новой породы) нужен именно инбридинг (т.е. как можно большее число генов у эталона перевести в гомозиготное состояние) - тогда повысится вероятность получения исходного типа.
Скрестив тип В между собой и вырастив помет - можно сделать вывод о устойчивости этого типа (закрепленности породы) по количеству брака (нетипичный окрас, форма и т.п).
Но я думаю, что все не так просто с точки зрения "штамповки" нанакапуру. Для более качественной работы и минимуму брака нужно именно 2 типа, что логично...

Jakob S. · 21.06.2016, 23:48

Цитата:

Допис від astep

Это не кросс, а инбридинг

Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.

http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/000004a8.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BD%D0%B3

Судя информации на Facebook от Raiko Slavkov первое скрещивание было произведено в середине-конце 2013.
Поэтому, учитывая два возвратных скрещивания, говорить об имбридинге ещё скорее всего рано.

В любом случае потомство покажет...

astep · 22.06.2016, 17:01

Цитата:

Допис від Jakob S.

Это не имбридинг, а возвратное скрещивание, беккросс.
По крайней мере первые два описанных скрещивания.

Это инбридинг.
А уж потом, в данном случае так этот инбридинг называется, возвратное скрещивание для закрепления генотипа родоначальника. В природе есть только 2 варианта скрещивания: инбридинг и кросс. Третьего - нет. А стратегия применения их (2-х видов) может называться по-разному. Хотите, обратное скрещивание, хотите, возвратное скрещивание.

Но это примитивно все. И очень старо.

Кинологи давно уже отказались от возвратного скрещивания (близкого инбридинга) из-за того, что в гомозиготное состояние переводятся не только гены, отвечающие за нужный признак, но и врожденные болезни, находящиеся в рецессивном состоянии у родителей. Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.

ИГОРЬ КРАМ. · 22.06.2016, 20:04

astep, Александр вопрос такого плана, вы же не знаете какие Манакапуру использовались при возвратном скрещивании.
Если эта Манакапуру не имеет родственной связи с первоначальной Манакапуру, тогда это тоже будет называться инбридинг?

Jakob S. · 22.06.2016, 20:42

Цитата:

Допис від astep

Плюс ко всему, если мы говорим об линии - то последнее еще больше усугубляется.

Разведение породы в трёх линиях - основа успешного содержания породы.
Проверено на гуппи. Работает на 100%
http://guppyclub.mkat.su/plugins/con...php?content.60

Да и в племенном разведении в животноводстве успешно применяется в промышленных масштабах.
http://www.agrobel.ru/h/about/struct...leksi/sgc.html

ИГОРЬ КРАМ. · 24.06.2016, 10:59

Линия А

ИГОРЬ КРАМ. · 17.08.2016, 13:09

Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.

Sem · 17.08.2016, 15:00

Цитата:

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Сегодня хочу показать фото рыб в сравнении с Рио-Нанай и Манакапуру.
От Нанай рыбы получили вздёрнутый резко нос и пятнистость, может что то ещё чего я не замечаю.
От Манакапуру более высокое тело и красноту на спине.

Второе фото- тогда КТО?

ИГОРЬ КРАМ. · 17.08.2016, 17:22

Цитата:

Допис від Sem

Второе фото- тогда КТО?

Первое фото с Нанай, второе с Манакапуру.

ИГОРЬ КРАМ. · 24.09.2016, 22:42

Проявление первых пятен у молодых Nanacapuru
(на заднем плане альбино Рио-Нанай)

ИГОРЬ КРАМ. · 24.02.2017, 21:49

Немного свежих фото.

ИГОРЬ КРАМ. · 12.05.2017, 00:05

Осталось дело за техникой.

astep · 13.06.2016, 20:06

ИГОРЬ КРАМ.,
Игорь, просто линия А и линия Б подразумевает наличие общего генотипа в начале и разницы в ведении породы. Т.е - это 2 разных формы, или это 2 смежных формы, или это 2 разных варианта при одинаковом ведении породы?
Ну и самое интересное, если мы говорим о линиях, то имеем в виду 2-х разных производителей (самцов), я правильно понял?

Jakob S. · 15.06.2016, 20:09

Цитата:

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Данных по генотипу у меня нет, возможно это и секрет для нас всех,
но я думаю разница в соотношении крови исходных рыб,
у одних больше Манакапуру, у других Нанай.

Из "сторонних источников" (Facebook; https://www.facebook.com/groups/538976959568998)

Цитата из источника:
Unsere Nanacapuru (100% wildes Blut: Line B - 37,5% Rio Nanay, 62,5% Manacapuru.) aus der Spitzenzucht von Raiko Slavkov konnten wir auch im März importieren.

Линия "В" имеет 37,5% Rio Nanay и 62,5% Manacapuru.
Там же есть фото Линии "В"

На сколько это соответствует действительности сказать трудно.
По крайней мере на своей странице Facebook Raiko Slavkov в теме о скрещивании исходных форм Rio Nanay и Manacapuru пишет, что во втором поколении (F2) было множество различных фенотипов.
Судя по всему это селекционный вариант, в котором нельзя сосчитать соотношение диких кровей.

astep · 13.06.2016, 20:51

Цитата:

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Мне не интересно сколько там было или есть форм, смежные они или разные,
два варианта или четыре было.

а мне это очень интересно :-)

Цитата:

Допис від ИГОРЬ КРАМ.

Естественно у двух линий производители были разные ( самцы и самки) это вы правильно поняли.

:-) Да это понятно, что самки и самцы на входе были разные. НО, линии (и вообще линейное разведение) - это разведение по самцам (самки не в счет). Принцип линии - создание доминирующей особи мужского пола. А самки - мимо. Поэтому, когда пишут ЛИНИЯ, значит имеется в виду, что отбор был проведен по самцам, фенотип которых пошел в родоначальника этой линии (или улучшил его). Мой вопрос и был поставлен:
ЭТО 2 ЛИНИИ ???? ИЛИ ЭТО 2 ПОРОДЫ, которые велись параллельно...
Из ответа я понял, что это и не то и не другое, так?