Как разогнать травник или о что такое удобрения и с чем их едят?

[Serpentarius]

Витасик, спасибо за статью с собственным опытом. По своему же скажу - действительно не все аквариумы нуждаются в подаче жидких УДО. Например, криптокориннику они скорее навредят. Криптокорины, кринумы - растения с преимущественно корневым питанием. Их кормить надо ПОД КОРНИ.
А вообще каждый для себя избирает тот или иной путь - форсировать или не форсировать травник. Просто с разными проблемами столкнемся, но они будут.

[Ветал]

Ир, многие спрашивают. Причем одни и те же вопросы). Пришлось почесать репу и попробовать резюмировать свой опыт в виде краткой инструкции с небольшими пояснениями обывательским языком.

[Ветал]

Kamina, добрый вечер. Я всем рекомендую начинать по железу от 0.05 в сутки. Но тут нужно смотреть от состава удобрений... ТМГ был разработан коммерсантами. Хотя состав хороший и рабочий, но тем не менее он со своими приколами в виде через день микро /железо... неужто еще кто то в Украине осилил ДТПА? А вообще я рекомендую придерживаться дозировок производителя и всех его рекомендаций. А многие коммерческие составы не совсем хорошо работают в самостоятельном варианте. Нужно использовать всю линейку. Это я встречал и в системе Амано, и в системе Сиахейма так же ТМГ не побрезговали дополнительной бутылочкой. У сихейма 3 бутылочки с микроэлементами которые самостоятельно каждая будет работать плохо или вообще не будет... У АДА нужно вообще использовать полный комплекс, начиная от лавы , заканчивая жидкими удобрямсами.

[Kamina]

Ветал,

Допис від Ветал

осилил ДТПА?

ДТПА Я покупаю готовый хелат железа а марганец, медь, цинк,хелатирую трилоном б .Очень хотелось попробовать самому сделать микро полностью на дтпа но в моей ситуации достать дтпа кислоту не реально https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=261463

[Ветал]

Допис від Kamina

Ветал,
ДТПА Я покупаю готовый хелат железа а марганец, медь, цинк,хелатирую трилоном б .Очень хотелось попробовать самому сделать микро полностью на дтпа но в моей ситуации достать дтпа кислоту не реально https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=261463

Проблема в том, что есть опасность перехелатирования. Я вообще не сторонник мешать слабые хелатанты и сильные.

В том что хелатный комплекс не вреден для рыб, есть доля правды но небольшая... так как при длительном пребывании в активных кислородных условиях комплексы все равно будут распадаться... Именно поэтому рекомендуется непренебрегать подменами и лить раз в сутки.

[bobus]

Допис від Ветал

неужто еще кто то в Украине осилил ДТПА?

якщо в акваріумі достатньо мяка вода, то який сенс DTPA ?
Колись Барр писав, що глюконат - в мякій воді, DTPA - в твердій. Чи то не так ?

[Ветал]

Допис від bobus

якщо в акваріумі достатньо мяка вода, то який сенс DTPA ?
Колись Барр писав, що глюконат - в мякій воді, DTPA - в твердій. Чи то не так ?

На мой личный взгляд, глюканат это иллюзия, и его преимущества перед дтпа в мягкой или жесткой воде ни кем в цифрах или конкретных исследованиях не подтверждены... это дань моды...просто очень дорогая иллюзия. Я понимаю ,что сейчас многие приверженцы, которые когда то портатили пол зарплаты на кг глюканата , возмутятся но это факт. Он тоже работает, но увы не могу сказать , что он чем то лучше дтпа. И эта тема, не обсуждение преимуществ хеллатов один перед другим... вопрос, сколько его нужно подавать. Эта тема преимущественно для новичков, которые хотят красивую банку, собрали аквариум, купили удобрения а что делать с ними не знают... прошу писать тут по теме. Дабы человек, у которого нет понятия о химии аквариума не впадал в транс читая неслыханные до селе слова дтпа, эдта, глюканат и т д и рассуждения о том какой коэфициент хелатации у того или другого ... тем про самодельные удо а так же касательно прочей аквахимии на форуме полно. Прошу вернуться в русло темы.

[Петрович 33]

Допис від Ветал

Я всем рекомендую начинать по железу от 0.05 в сутки

Виталя, получается 0,35 мг/л недельная дозировка, а это уже не совсем для старта.
Учитывая золотое правило 10/1/0,1, получается, что фосфата надо 3,5 мг/л в неделю, а нитрата 35, без хорошего света и подачи углекислоты вряд ли трава столько съест.

Допис від MVN

Какую конкретно прибавку по РО4 и NO3 мы получим

На прошлой неделе в 50 л бочку с карбонаткой 13, добавил 5 мл. 56% азотной кислоты, в результате Кн -6, нитрат 20-25 мг/л.
К следующей подмене буду давать 2 мл азотной, а ортофосфорной при подсчетах получается 0,3 мл, смысл в нейтрализации буфера минимальный.
Жду микро Виталика, трава при внесении микро должна начать жрать и макро, вот тогда, я думаю, будет поинтересней.

[Петрович 33]

Не выдержал, набрал 50 литровую бочку для подмен, залил 2 мл азотной и 0,5 мл 85% ортофосфорной, Кн-10, зато фосфатов 5 мг/л.

[Ветал]

Петрович 33, для этого я и говорю, нужно делать пробы.
Kamina, именно , об этом я и говорю. Но опасность в том, что при больших дозировках удо очень легко приблизится к ПДК.

[Kamina]

У железа DTPA есть преимущество оно длительное время не распадается в аквариумной воде и у кого нет возможности вносить железо каждый день можно лить дозировку раз в неделю .

[Ветал]

Еще такой момент уточню по нейтрализации... не стоит гнаться за идеалом пытаясь опустить карбонатный буфер до 4-6. С помощью азотки и ортофосфорной кислоты можно опустить на 4-5 градусов чтоб получить желаемую концентрацию макро 15 -20 по нитратам и 1-1.5 по фосфатам. Просчитать это невозможно , так как для этого нужно делать развернутый анализ воды. Если хотите больше опустить, то тут , помима азотки и фосфорной , нужно применять солянку и сернягу... опять же умеренно. Повторюсь самое безобидное это азотка и фосфорная , так как результат нейтрализации в итоге, нитраты и фосфаты, которые полностью поедаются травой.

[Петрович 33]

Допис від Ветал

Если хотите больше опустить то тут помима азотки и серной

Ветал, опечатка, помимо азотки и ортофосфорной

[bobus]

Ветал, я абсолютно не збираюсь сперечатись про те, який хелат краще. Моя точка зору така, якщо

Допис від Ветал

чтоб ПШ было около 6.5…6.8

то сенсу в стійкіших хелатах ніж глюконат небагато. Ото й усе про хелати.

Допис від Kamina

у кого нет возможности вносить железо каждый день можно лить дозировку раз в неделю .

в кого нема такої можливості, краще не розганяти травник. Або витратитись на дозатор.
Власне травник річ затратна по грошах або по часу, часто і по одному і по другому.
Можна і світло вмикати вручну якщо є вільний час і бажання, тільки навіщо ?
Щодо води: якщо вона у вас погана, то погана не лише для травника, ви ще її споживаєте самі. Над тим варто теж задуматись.

Допис від Ветал

Но если вы обладатель городского водопровода, с параметрами воды gh=10-11, kH=8-10. То об осмосе даже не стоит и думать.

це так на 100%. Я на жаль не належу до таких щасливців.

З чим я не можу погодитися з водопідготовкою - це додавання сильної кислоти, особливо концентрованої.

Допис від Ветал

Дабы человек, у которого нет понятия о химии аквариума не впадал в транс

якщо нема поняття - не варто бігти, шукати і купувати кислоти. Хіба що ви збираєтесь мати домашню хімлабораторію в додачу до акваріума.
По суті результатом має бути вода з оптимальною для рослин кількістю розчинених солей, рН і певним буфером для того, щоб параметри залишались відносно стабільними.
Під оптимальною кількістю розчинених солей я маю на увазі відносно невисоку (200-300 ppm) загальну мінералізацію і відповідне співвідношення мікро і макроелементів.
Виходячи з цього: коли ви додаєте кислоту то надлишкові Ca,Mg а якщо у воді забагато Na то і він теж, нікуди не щезають. Вони залишаються у воді. З мого досвіду зниження загальної мінералізації теж важливе. Вже краще тоді використовувати щавелеву кислоту, тоді утворюються нерозчинні солі, котрі відстоюються з часом і можна акуратно злити верхню частину води з ємності. Але це доволі скучне заняття.

Заради цікавості я взяв цифри з дописів Петрович 33 і грубо прикинув, що би мало статись з водою у тих двох випадках :

Для ортофосфорної кислоти
0,5мл х 85% = 0,425мл
0,425мл х 1,88 г\мл = 0,8 г
тобто додано фосфатів
0,8г : 50л = 16 мг\л
а практично в результаті вийшло 5мг\л
Ну добре, фосфат кальцію нерозчинний, тому так вийшло.

Для азотної кислоти
5мл х 56% = 2,8мл
2,8мл х 1,51 г\мл = 4,2 г
або 4,2г : 50л = 84 мг\л
а в результаті вийшло 20-25 мг\л
Нітрати ж всі розчинні, тоді чим пояснити такі розбіжності ? Поганими тестами чи моїми неправильними розрахунками ?

Власне такими "непонятками" був зумовлений свого часу мій вибір осмосу. Мінералізувати його чи розбавляти ним водопровід - це вже питання не цієї теми.

І щодо добрив

Допис від Ветал

Удобрения микро вносим по рекомендациям производителя используя полноценный комплекс для питания аквариума

тут без питань.
Якщо ви вибрали собі виробника, то треба або повірити йому, або вибрати іншого.
Благо вибирати є з чого.
А тема хороша і потрібна. Просто шлях до гарного травника у кожного свій - головне не робити грубих помилок.

[Ветал]

bobus, сенс есть, хотябы в цене. Только глюканат, на мой взгляд очень превышена значимость. А цена у него каа у ракеты... отсюда и стоимость удобрений. Пока цена не особо повысилась потому как у того же ермолаева запасы остались. Но как он начнет покупать снова , цена изрядно возрастет. Не бывает дешевых удобрений из дорогих реактивов.