Соотношение Нитратов и Фосфатов. Ссылка на статью Ермолаева.

[true_red]

Amadeus, Оффтоп

про що я і кажу, це як релігія, тому нема сенсу доводити віруючому, що бога нема, не сприйме він твої докази. А тепер до суті питання, що таке співвідношення Редфілда? Це атомарне співвідношення карбону, нітрогену і фосфору у фітопланктоні в світовому океані. Це середнє значення, для різних видів планктону воно буде в ту чи іншу сторону відрізнятись.Редфілд був океанологом, екологом, вивчав біосферу, вплив на неї і в такому роді. Це якщо в двох словах, а тепер питання, яким боком це до прісноводного рослинного акваріума? Для наземних рослин(а в прісноводному акваріумі саме вони) яке співвідношення цих елементів я не знаю. Але знову таки воно різне, от якщо вірити Єрмолаєву, то він досліджував вміст цих елементів в різних видах акваріумних рослин. І це співвідношення дуже різне. Якщо вивести середнє, то певно десь так і вийде як і в співвідношенні Редфілда, але не факт, не знаю, для цього треба в лабораторії перевірити сотні видів рослин. І мова саме про вміст цих елементів в самих живих організмах, а не в середовищі в якому вони живуть. Я в жодному разі не заперечую, що рослинний акваріум може чудово жити скажімо при нітраті 15 мг/л і фосфаті 1 мг/л, чи при якомусь іншому схожому співвідношенні. Але той же акваріум може чудово жити і при нульовому фосфаті і нітратах 20, чи нітратах менше 5 мг/л і нульових фосфатах(як у мене в акваріумі). Але і при таких ідеальних співвідношеннях до яких багато хто прагне 15/1 чи 10/1 в акваріумі може бути повна халепа, поганий ріст рослин, борода, в'єтнамка, ксенококус та інша гадість. Є дуже багато змінних і лімітуючих факторів, причому багато з них неможливо виміряти в домашніх умовах. А водорості лізуть далеко не через співвідношення нітрату і фосфату, а в першу чергу через аміак. Причому концентрації його можуть бути невисокі, що і тестом не виявиш, або ж водорості ростуть на слабких рослинах, яким не вистачає якогось макро чи мікро елемента, чи СО2 не вистачає, чи ще якась біда чи болячка. Точність тестів то взагалі окрема тема.
Мене просто конкретно дратує, коли хтось пише на форумі тему, поможіть, рослини не ростуть, ростуть водорості, а йому з ходу "а який нітрат/фосфат?" людина купляє тести(зазвичай сумнівної якості, але навіть допустимо що тести показують правду), отримує якийсь результат. І їй кажуть а, так в тебе "перекос" по редфілду, бахни в акваріум фосфатів, ллє він ті фосфати, а краще не стає, стає ще гірше і так далі.

[true_red]

Допис від vadimk005

https://aquascape-promotion.com/nitr...at-v-akvariume
https://aquascape-promotion.com/test-akvarium-parametr
https://aquascape-promotion.com/uche...co2-udobrenija

Перечитав я перше посилання яке ви прислали, і там підтвердження моїх слів, а Ви схоже до кінця не дочитали. Ось процитую

Ни в коем случае нельзя оценивать эффект приготовленного вами удобрения по тестам на нитрат и фосфат. Это очень распространенная ошибка. И многие действительно так и делают. Почему-то в Интернет-сообществе аквариумистов принято считать что соотношение нитрат/фосфат 10/1 должно быть в аквариумной воде. Неправильно! 10/1 это среднее соотношение нитрат/фосфат в удобрениях, которые вы вносите, а не в аквариумной воде.
Ведь это противоречит логике. Невозможно вносить и удобрения в соотношении 10/1 и иметь воду в аквариуме постоянно с этим соотношением. Потому что фосфаты, помните, будут частично связываться илом.
На практике аквариумисты, которые стремятся получить соотношение нитрат/фосфат 10/1 в воде вынуждены добавлять много фосфата дополнительно. При этом они часто забывают о том, какое же соотношение нитрат/фосфат в итоге вносится в аквариум, ведь на первый план ставится то, что покажут тесты.

А правильный подход — это когда вы изначально знаете соотношение нитрата к фосфату в удобрении, обязательно наблюдаете за растениями когда используете это соотношение и оцениваете через две недели нужно ли менять это соотношение или использовать дальше. Тесты тут не нужны. Они не дают полной картины доступности питательных элементов для растений в аквариуме, так как показывают только то что есть в воде. Что есть в грунте, они уже не покажут.

Правильно — соотношение нитрат/фосфат в удобрениях — это постоянная, а соотношение нитрат/фосфат в воде — это переменная.
Неправильно — соотношение нитрат/фосфат в воде аквариума — это постоянная, а соотношение нитрат/фосфат в удобрениях — это переменная.
Менять соотношение нитрата к фосфату в удобрении нужно только тогда, когда вы ищите идеальное соотношение.

[KAPACb]

И всё-таки у топикстартера не порядок с нитратом и фосфатом.... ....

[true_red]

KAPACb,Оффтоп

А якщо серйозно і вважати, що тест не бреше, то можливо в якійсь мірі Ви праві. Ротали мають червоніше забарвлення при низьких нітратах, принаймні не раз таке чув від відомих скейперів. Та і на своєму досвіді переконався в цьому. В мене зараз ротала H'ra має дуже гарне червоне забарвлення, принаймні в тих ділянках акваріума де світло яскраве, в тіні більше в коричневих тонах. Тест JBL кілька тижнів тому показав нітрати мало не нульові, однозначно менше 5 мг/л було. В старому акваріумі було близько 20 мг/л, може і більше, колір ротал тоді не так радував. Але знову таки, цілком можливо що мій тест здох, термін придатності його нормальний, але відкритий вже давно. Може якось куплю чисто з цікавості тест Salifert, кажуть досить точний, але загалом тестувати воду на нітрати і фосфати в прісному акваріумі це марна трата грошей, як на мене

[KAPACb]

Допис від true_red

але загалом тестувати воду на нітрати і фосфати в прісному акваріумі це марна трата грошей, як на мене

Очень спорно.... Если у автора не сойл, то тут явный перекос по макро, а вообще что-то советовать, и при этом ничего не знать об аквариуме и не видя его, то ещё занятие....

[Bahmut]

Допис від vadimk005

Немного на эмоции пробило, после слов, что соотношение Редфильда неприменимо для водных растений

Допис від vadimk005

Что не дает возможности поддерживать пропорцию Редфилда.

Редфилд ловил тканевым сачком планктон в океане(животных), и в этой массе относительно крупных животных измерял соотношение азота и фосфора
Какое отношение морские организмы имеет к пресноводной аквариумистике?, В аквариуме мы кормим молодые (не одеревеневшие) растения и бактерии с археями. Растений в океане у Редфилда не было, а бактерии его ловчей тканью не ловятся
Его рабата относится к морской зоологии, а вы говорите о растениях, это биология. Разные вещи
И за последующие 90 лет после Редфильда уже сделано в тысячу раз больше точные исследования, по разным видам животных и растений, и по многим элементам а не двум-трём

[Ryukin_N3]

Всем спасибо.
Странное дело, показатели pH и нитратов никак не изменились за неделю после первого теста на утро после подмены 50% с сифонкой грунта:
pH = 7.6 (водопровод - 7.0-7.2)
Нитраты - 30 мг/л (водопровод - 10мг/л) !!!!!!!!

Может ли какой-то неприятный процесс в аквариуме быть причиной повышенных нитратов и щелочной pH?

Грунт - базальт, сейчас добавил растений, запустил слабую CO2 на лимонке и соде и ощутимо добавил света.

[true_red]

Ви все ж би фото показали, може трохи зрозуміліше стало б.

[Ryukin_N3]

Вот. Фото сделано уже после обдирания проблемных растений и добавления света.

[true_red]

Рослин дуже мало, щоб сподіватись, що вони будуть "виїдати" нітрати. Та і золоті хоч і поки не великі, зате ще ті серуни. Загалом травник із золотими річ не завжди сумісна. Якщо хочеться і зелень і золотих, як варіант посадити ехінодоруси, німфеї, папороті, анубіаси. З довгостебельними не факт, що щось вийде.

[Ryukin_N3]

Растений было гораздо больше. Случился коллапс когда я уезжал. После коллапса растения стали слабо расти. По этой причине и заморочился с тестами, запуском СО2 и новым светом.

А что может "сдвигать" pH в щелочную сторону по сравнению с заливаемой водопроводной водой. Заливаю через двухколбовый фильтр 5мкм+Уголь.

Отправлено с моего Moto C Plus через Tapatalk

[Amadeus]

Допис від Ryukin_N3

А что может "сдвигать" pH в щелочную сторону по сравнению с заливаемой водопроводной водой.

"Нейтральний" базальт.