KH-8, GH-4, PH 7,5 - Что за дела?

[angio]

Сегодня сделал тесты:
KH-8, !
GH-4, !!!
PH- 7,5 - Булькаю СО2, но дифузор слишком слаб.
NO3- 12,5
PO4- 0.5
Nh3\NH4 - 0
NO2< 0,3
Fe - 0,1



Но вопрос в такой огромной разнице KH-8, GH-4
Воду я заливаю осмосную + кипяченую водопроводную где-то 5:1 (в водопроводной КН -GH около 13-15)

Объясните что с водой и следует ли что-либо предпринимать? АКВАРИУМ - ТРАВНИК.
В кране (после отстаивания) - GH - 12, KH - 16

[angio]

Допис від Ешка

нет, я хочу сказать, что тест меряет содержание карбонатного остатка в воде, и в данном случае -это не есть "временная жесткость"

Объясните на пальцах. Есть 2 аквариума с КН 4. Булькаем СО2 в один - как поменяется КН и GH в нем и поменяется ли?

[angio]

Допис від altum72

более точный JBL

ВЫ не ответили на мои ответы! Если шибко разбираетесь - то давайте советы, а не давите понтами. Здесь не обсуждается точность тестов, а ситуация с параметрами воды, описанными в 1 посте, НЕЗАВИСИМО от тех тестов, которыми они определялись.

[altum72]

Допис від angio

Объясните на пальцах. Есть 2 аквариума с КН 4. Булькаем СО2 в один - как поменяется КН и GH в нем и поменяется ли?

оппа!!! а причем СО к жесткости?

[Ёшка]

Допис від angio

Есть 2 аквариума с КН 4. Булькаем СО2 в один - как поменяется КН и GH в нем и поменяется ли?

временная и общая жесткость не изменятся, а показание теста на кН в аквариуме с СО2 -увеличатся скорее всего

[angio]

Допис від Ешка

временная и общая жесткость не изменятся, а показание теста на кН в аквариуме с СО2 -увеличатся скорее всего

"скорее всего" - ответ не подходит. Обоснуйте пожалуйста. Нигде такой версии не встречал

[altum72]

я дал ссылку.опять в Nй раз описывать про кальций и магний? я лучше уйду с этой темы. я не попугай.

[angio]

То есть решением проблемы будет полное восстановление осмосной воды? Для разведения неонов может и можно просто влить хлорид кальция и магнезию, но для растений этого недостаточно.
Но я не хочу искать соли стронция, ваннадия и прочих. Смешивать хотел для того, чтобы немножко природных солей поступало с водой из крана.

[Ёшка]

очень подробно http://www.aqualogo.ru/co2-1

[Mykhaylo]

Допис від Ешка

временная и общая жесткость не изменятся, а показание теста на кН в аквариуме с СО2 -увеличатся скорее всего

Думаю, что показания теста на кН уменьшатся. Тест есть что? Индикатор и кислота. Капаем кислоту - меняет цвет индикатор. Чем больше кислоты чем выше кН (правильнее щелочность).
Если булькать СО2, она растворяется, закисляет воду, т.е. делает часть работы за кислоту из теста. Если конечно грунт не известняк и эта кислота "не накушает" кальция из него.

[angio]

Сделал замеры отстоянной воды из водопровода - GH - 12, KH - 16

[Ёшка]

да, пожалуй...хотя если там буфер получится, будет совсем интересно )

[angio]

понятно, что ничего не понятно...
у химиков есть варианты? кислоты плеснуть что-ли?

Дані міської СЕС від 5.11.08р.
рН - 7,5; жорсткість - 6,3 моль/м3; лужність -6,8моль/м3; окисність -0,8мгО2/дм3; залізо - 0,11мг/дм3; лужність -6,8моль/м3; хлориди - 12,5мг/дм3; органолептика в нормі; аміак -0,06, нітрити - 0,009, нітрати - 3,0; фтору як завжди немає, але Вашим рибкам каріес не грозить.

санітарно-хімічні показники в м.Рівне різняться в залежності від місця водозабору. Крім найбільш потужного - горбаківського є 5 майданчиків водозабору по місту, тому надаю ці значення в діапазонах, а в дужках зазначаю гігієнічний норматив:
запах - 0 балів ( не більше 2 балів), присмак - 0 балів (до 2), кольоровість - 0-5 градусів (20), каламутність - 0,07-1,0 (до 1,5); рН-6,9-7,6 (6,0 -9,0); окисність- 0,8-1,2мгО2/дм; азот нітратів - 1,5-29 мг/дм3 (45), аміака -менше 0,05 мг/дм3, нітритів - менше 0,003мг/дм3, ; загальна жорсткість -3,5-6,5 мгекв/дм3 (1,5-7,5); хлориди 10,0-37,0 (350); сульфати - 9,8-39 (500); залізо -менше 0,1(0,3); мідь - менше 0,02мг/дм3 (1,0); мишьяк -менше 0,01мг/дм3 (0,05); фтор - 0,2мг/дм3 (0,7-1,5); алюміній залишковий - менше 0,04мг/дм3 (0,5); нікель - менше 0,01мг/дм3 (0,1); феноли - менше 0,03мг/дм3; нафтопродукти - менше 0,3мг/дм3, лужність загальна-6,0-7,0 (0,5-6,5); магній 10,9 - 19,5 мг/дм3(10-80); кальцій - 42,2- 82,2.
Коли пишеться "менше" - це означає, що показники нижче за чутливість приладу, на якому визначається концентрація інгредієнту.

лужність -6,8моль/м3 - это проблемный параметр??

ОФФТОП - водичка у нас без железа...

[PAS]

Гидрохимия воды

Активная реакция воды рН, или водородный показатель

Молекулы воды имеют свойство диссоциировать (распадаться) на катионы водорода Н+ и анионы гидроксила ОН-. Причём, в 10 000 000 литрах воды всего-лишь 18 г ( 1 моль) воды распадается на катионы Н+ и анионы ОН-, тем не менее эти ионы (катионы и анионы) очень сильно влияют на активную реакцию воды. Ионы в воде являются носителями кислотных (Н+) или щелочных свойств (ОН-). Если щелочные и кислотные ионы содержатся в равных количествах, то вода реагирует «нейтрально».
Значение рН (pondus hydrogenii - водородный показатель) характеризует концетрацию ионов Н+ и вычисляется по формуле: рН= -lg Н+.
Водородный показатель нейтральной воды обозначается как рН = 7. В кислой воде этот показатель ниже, чем 7; в щелочной выше, чем 7. Вода со значением рН= 6 содержит в 10 раз больше кислоты, чем вода с рН=7, а вода со значением рН= 5 содержит в 100 раз больше кислоты, чем вода с рН=7. Значение рН может быть изменено добавлением веществ изменяющих концетрацию ионов водорода. Например, все кислоты растворяются в воде обязательно с образованием иона Н+, уменьшая значение рН, т.е. подкисляя воду.
Вода в тропических реках слабокислая, рН = 5…6,8. Бывают исключения, например, в центральноафриканском озере Танганьика рН в среднем равен 9.
От величины pH сильно зависит развитие и жизнедеятельность водных растений. В аквариуме желательно иметь слабокислую воду с рН = 6,5...6,8. При потреблении CO2 растениями высвобождаются ионы ОН-, т.е. вода подщелачивается. Содержание ионов водорода в воде определяется в основном количественным соотношением концентраций угольной кислоты и ее ионов. Источником ионов водорода также являются также гумусовые кислоты.

рН Свойства воды
3...5 кислая
5,1...6,9 слабокислая
7 нейтральная
7,1...9 слабощелочная

Жесткость воды

Понятие жёсткости воды появилось давно из-за важного значения для народного хозяйства. Жесткая вода образует накипь на стенках нагревательных котлов и труб, чем существенно ухудшает их теплотехнические характеристики. Жесткая вода мало пригодна для стирки, плохо мылится. Жесткость – это очень важный параметр для аквариумной воды.
Жесткость воды, указанная в аквариумной литературе -это GH ( от немецкого Gesamthaerte, или по английски - General Hardness). GH обусловленна присутствием в воде катионов щёлочноземельных металлов, в первую очередь - это катионы кальция (Ca2+) и магния (Mg2+). Катионы бериллия, стронция и бария незначительно влияют на жёсткость воды в силу их малого количества.
Капельный аквариумный тест на GH отражает общую жесткость, он обнаружит все ионы кальция и магния, вне зависимости от того, из каких растворенных солей эти ионы попали в воду. Тест на GH не обнаруживает бикарбонаты калия (КНСО3), натрия (NaHCO3) и также карбонаты калия (K2CO3), натрия (NаCO3) и т.п.
Жесткость GH мг/л или ppm Характеристика воды
0°… 4°dGH 0…70 очень мягкая
4°… 8°dGH 70…140 мягкая
8°… 12°dGH 140…210 средней жёсткости
12°… 18°dGH 210…320 довольно жёсткая
18°… 30°dGH 320…530 жёсткая

1 ppm ( part per million ) = 1 мг/кг = 1 мг/л

Различают постоянную, временную и общую жесткость.

Постоянную жесткость вода приобретает при растворении сульфатов, хлоридов и некоторых других солей кальция и магния. В этом случае в воде наряду с катионами Ca2+ и Mg2+ имеются анионы SO42-, Cl- и др. При кипячении воды эти катионы и анионы не реагируют друг с другом и остаются в воде (в осадок не выпадают), отсюда произошло название - постояная жесткость.

Временная жесткость

Временная жесткость связана с присутствием в воде катионов Ca2+, Mg2+, Fe2+ и гидрокарбонатных анионов HCO3-. При кипячении воды, гидрокарбонатные анионы вступают в реакцию с катионами и образуют с ними малорастворимые карбонатные соли, которые выпадают в осадок (CaCO3 - известь, накипь), отсюда и название - "временная" жёсткость.

Ca2+ + 2HCO3- = CaCO3 + H2O + CO2

Чем больше в воде железа, тем рыжее окраска у накипи, которая осаждается на стенках чайников при кипячении. Временную жёсткость часто называют карбонатной жёсткостью.
Иногда для смягчения воды аквариумисты кипятят воду. При этом в осадок (накипь) выпадают как карбонатные ионы кальция, магния, натрия калия, так и ионы кальция/магния, поэтому соответственно КН и GH снизятся.

Общая жесткость

Общая жесткость GH (или TH) - это сумма временной и постоянной жесткостей, т.е. суммарное количество разных солей кальция и магния.

Кроме понятия GH, широко применяется понятие минерализация воды, которая охватывает присутствие в воде всех солей. Разница между этими двумя понятиями существенная. К примеру, минерализацию можно поднять, растворив в воде любую соль. Аквариумисты с этой целью иногда используют поваренную соль (хлорид натрия – NaCl). Растворение в воде поваренной соли увеличивает минерализацию, но GH не поднимает (!), т.к. жесткость GH связана с растворенными в воде солями кальция и магния.
В СССР с 1952 года, жесткость воды для технических и гигиенических нужд выражается в мг-экв/л (до этого - в немецких градусах). Согласно ГОСТу, жесткость воды выражают в миллиграмм-эквивалентах кальция или магния на 1 л воды. 1 мг-экв жесткости соответствует содержанию 20,04 мг/л кальция или 12,16 мг/л магния. Выражение жесткости в миллиграмм-эквивалентах на литр воды удобнее, чем градусы.
Темне ме нее, в аквариумной литературе разных стран, жесткость до сих пор измеряют в градусах жёсткости, причем в каждой стране в свои градусы, отличных от всех остальных. Идентичны только русские и немецкие градусы жесткости, которые давно официально отменны в этих странах, но упорно существуют в аквариумных книгах. Можно смело сказать - в аквариумной литературе градусы жёсткости будут применять очень долго !
Немецкий градус (dGH): 1° = 10 мг оксида кальция - СаО в 1 л воды, или 7.194 мг оксида магния MgO в 1 л воды. Американский градус (usH): 1° = 17.12 мг/л СаСО3.
dGH (dH) и dKH наиболее часто употребляется в аквариумистике как единицы измерения жесткости, причем обозначение dGH - относится к общей жесткости, dKH - к карбонатной.

1° немецкий градус (dGH) = 17.9 ppm = 17.9 мг/л

Это соотношение часто приводится в иностранной аквариумной литературе и это сбивает с толку, ведь выше было написано, что 1°dGH = 10 мг оксида кальция (СаО) в 1 л воды. Оказывается, что 17.9 мг/л соответствует такому количеству СаСО3, каторое содержит столько же кальция, сколько его содержится в 10 мг СаО. То есть соотношение выражает эквивалентное по кальцию количество СаСО3 !

Японские аквариумисты часто применяют термин ТН (Total Hardness) - общая жёсткость. TH - это тоже самое, что GH (от немецкого Gesamthaerte). GH = TH, или 1°dGH = 1°GTH.
Японский аквадизайнер Амано Такаши нередко в своих аквариумах применяет очень мягкую воду с ТН = 20 мг/л. Переведём в немецкие градусы: ТН = 20/17,9 = 1,1° dGH.
Главный недостаток градусов, как единиц измерения жесткости, в том, что они показывают содержание кальция и магния в ПЕРЕСЧЕТЕ на окись или на карбонатную соль. Градусы - это УСЛОВНЫЕ единицы. На самом деле окись кальция (СаО) в воде существовать не может. CaCO3 (известь) - это малорастворимое в воде вещество: при температуре 25°С растворяется лишь 6,7 мг/л, что может поднять ее жесткость лишь до 0,24 мг-экв/л, или dGH=0,67°.

Если аквариумист сделает тест и хочет узнать, сколько же в воде присутствует ионов кальция и магния, то узнает он сколько там БЫЛО БЫ СаО или CaCO3, если бы массу действительно присутствующих в воде ионов кальция Ca2+и магния Mg2+ пересчитать на эквивалентное количество этих веществ, которых на самом деле в воде нет !
С градусами жесткости существует путаница в книгах по аквариумистике из разных стран из-за того, что авторы книг ссылаются друг на друга используя некорректные переводы...

KH и щелочность

KH (carbonate hardness)- это карбонатная жесткость, т.е. содержание растворенных в воде гидрокарбонатов (бикарбонатов): кальция, магния, калия (KHCO3), натрия (NaHCO3) и карбонатов: кальция (CaCO3), магния (MgCO3), калия (K2CO3), натрия (Na2CO3) и др. В аквариумной воде, в основном, присутствуют бикарбонаты (HCO3), а карбонаты (CO3) присутствуют при рН более 9. КН часто называется временной жесткостью. Как часть общей жёсткости, КН как правило, меньше GH.
КН имеет очень большое значение при выращивании аквариумных растений, т.к. от КН сильно зависит рН воды и насыщаемость воды углекислом газом.
Применяемые в аквариумистике капельные тесты KH измеряют не KH (карбонатную жесткость), а щелочность.
Щелочность - alkalinity - это общее содержание анионов всех слабых кислот, а также гидроксильного иона OH-. В число слабых кислот включается угольная кислота (H2CO3), солями которой являются карбонаты и гидрокарбонаты. Гидрокарбонатные анионы кальция и магния дают вклад в щелочность воды. Но вклад в щелочность ещё дают прочие карбонаты и гидрокарбонаты, например - сода (NaHCO3), поташ (K2CO3), а также другие соли слабых кислот (ортофосфорная, кремниевая, гуминовые и т.п.).
КН входит в понятие буферности - это способность воды сопротивляться изменениям рН при добавлении кислот или щелочей. Все аквариумные тесты КН основаны на методе титрование воды кислотой: сколько потребуется добавить капель кислоты в 5 мл тестируемой воды, чтобы резко уронить рН, сломав сопротивление КН - буфера ? Таким образом - этот тест оценивает совокупную буферность воды. Бикарбонаты и карбонаты - это не единственные анионы, отвечающие за буферность. Фосфаты и бораты тоже увеличивают буферность раствора. Однако, их количества малы в пресноводных аквариумах, поэтому ими принебригают. КН лучше называть - КН буфером. Вода из крана чаще всего обладает высокой буферностью (КН = 7°...15°) и рН более 7,5, а мягкая вода обладает малой буферностью и слабокислой или нейтральной рН.
Откуда в природе вода получает растворенные вещества ? Дождевые капли проходя через атмосферу реагируют с атмосферным углекислым газом, в результате чего получается угольная кислота:

CO2 + H20 -> H2CO3.

Такая вода, протекая по известковым залежам набирает кальций/магний и карбонаты/бикарбонаты. В основном - это взаимодействие угольной кислоты с известняком (карбонатом кальция), в результате чего получается бикарбонат кальция: H2CO3 + CaCO3 -> Ca(HCO3)2. Такая же реакция происходит между угольной кислотой и карбонатом магния с образованием бикарбоната магния.
Если данная местность не имеет известковых залежей, то вода останется мягкой. Протекая через пласты гниющей листвы в тропиках, вода теряет GH и KH (в присутствии органических кислот) и становится кислой.

TDS - общее количество растворенных в воде солей

Рыбу, с точки зрения физиологии, "интересует" общее количество растворенных в воде солей. Этот параметр называется TDS - Total Dissolved Solids.
Точным способом определения TDS является выпаривание воды и взвешивание сухого остатка. Однако, такой способ сложен, требует точных весов. Поэтому применяется метод измерения проводимости воды. Основные неорганические ионы, составляющие TDS в обычной воде - это кальций, магний, натрий, железо, марганец, хлорид, бикарбонат, сульфат и нитрат. Любое растворенное в воде вещество влияет на электропроводность. Зная TDS, можно оценить, насколько вода в аквариуме далека от дистиллированной.
Для измерения TDS промышленность выпускает прибор типа conductivity meter. Эти приборы весьма точны и имеют температурную компенсацию. Западные аквариумисты всё активнее используют TDS тестеры и всё реже используют аквариумные капельные тесты на GH. Российские аквариумисты мало знают про электронный TDS тестер. Напрасно ! TDS тестер весьма полезен в аквариумном хозяйстве. Такой тестер обязательно нужен при использовании аквариумистом абессоленной RO (обратный осмоз) воды. Точности TDS тестера достаточно не только для аквариумистов, но и для специалистов по охране окружающей среды, биологов и технологов.


Минерализацию воды

Минерализацию воды характеризует удельная электропроводность - EC (Electrical conductivity). ЕС измеряется в мкСм/см (микроСименсы на сантиметр).

Для приблизительной оценки минерализации (содержание солей в мг/л ) используют эмпирическое соотношение:

TDS = 0,64 • EC

В этой формуле EC измеряется в мкСм/cм.
Величина коэффициента (0,64) колеблется в зависимости от типа воды в диапазоне 0,55…0,75.

Удельная проводимость абсолютно чистой воды равна 0,05 мкСм/cм (теория), в реальности такой воды не существует.
В связи с новизной TDS тестеров, аквариумисты часто путаются в терминологии. На форумах обычно пишут: "...я измерил свою воду, оказалось - TDS=400". Это ошибка, на самом деле надо было написать: удельная электропроводность ЕС=400 мкСм/см. Большинство марок тестеров измеряют именно ЕС ! Для вычисления TDS надо результат EC умножить на коэффициент 0,64.
TDS = 400 • 0,64 = 256 мг/л = 256 ppm.
На практике, аквариумисты не занимаются пересчётом в ppm, в этом нет особого смысла. Обычно используют показания удельной электропроводности в мкСм/cм. Некоторые модели тестеров могут показывать результаты измерений в мкСм/см и ppm (мг/л).

[altum72]

для измерения электропроводности прибор называется- кондуктомер. самый точный метод измерения жесткости-Трилон Б. с TDS метром можно работать только в чистом осмосе или дистилате.в аквариумах он дает огромные погрехи.не надо путать и совмещать жесткость и электропроводность.а если у меня dGH=0,5 , а KH=0?то какая у меня будет электропроводность? а что мне делать,если при данных показателях воды мне нужна высокая электропроводность?и как мне ее измерить? не путайте понятия!!!

[PAS]

Допис від altum72

для измерения электропроводности прибор называется- кондуктомер. самый точный метод измерения жесткости-Трилон Б. с TDS метром можно работать только в чистом осмосе или дистилате.в аквариумах он дает огромные погрехи.не надо путать и совмещать жесткость и электропроводность.а если у меня dGH=0,5 , а KH=0?то какая у меня будет электропроводность? а что мне делать,если при данных показателях воды мне нужна высокая электропроводность?и как мне ее измерить? не путайте понятия!!!

Статья не моя!
Делать мне нечего строчить талмуд из-за пояснения КН и GH
по TDS http://www.ecounit.com.ua/section_1.html и http://www.ecounit.com.ua/section_2.html читайте и да прибудет с Вами счастье