Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф?

[Кокан]

В тому то і вся річ, що "пожалуй". А у мене вже 15 років мирно сусідять - і нічого. Правда, умови в банці оптимальні саме для криптокорин, тому валіснерія росте не так заповзято, як зазвичай

Але я так зрозумів, що поради просив новачок.

[тим 16]

Допис від Михаил1984

а правдо сто крипты с валлиснерией не живут?

Правда, но не без исключений.
Если к Вас меньше 1 Вт/л., можно обойтись без СО2.

[Olexa]

Допис від Михаил1984

а правдо сто крипты с валлиснерией не живут?

Живут, во всяком случае у меня.

[Nik]

Большинство растений, за малым исключением, могут более менее комфортно себя чувствовать при нейтральной среде (Рн 7,0).
Просто одни будут заторможены в развитии, другие хорошо расти, а некоторые отмирать. Поэтому и возможны варианты содержания
криптов и валлиснерии вместе ( но скорее всего один вид начнет преобладать в развитии ).
Но удержание кислотности в нейтральной среде, это не панацея т.к. играет много факторов такие как свет, подкормка, жесткость и т.д.

[Serpentarius]

Допис від Nik

возможны варианты содержания
криптов и валлиснерии вместе ( но скорее всего один вид начнет преобладать в развитии ).

Сколько лет занимаюсь обслуживанием разных аквариумов - ни разу с таким не сталкивалась. Скоре всего - это очередной миф. Если в аквариуме не растет либо валлиснерия либо криптокорина при совместном содержании, то причина здесь, скорее всего, в другом.
У меня благополучно валлиснерия прорастает в заросли криптокорин - не успеваю ее выдергивать оттуда. Но криптокоринам хуже от этого не становится.
Думаю, дело в том, что криптокорины и валлиснерия - растения из разных концов земного шарика, потому благоприятные условия для них отличаются. Если найти тот интервал, где эти условия близки - и будет вам счастье (лицезреть эти растения в здравии в одном аквариуме).
Теперь о рН. У меня прекрасно и стабильно функционировал травник с рН 8,41. Население - неоны. Трава - нимфея, ротала, людвигия, лимнофила, криптокорины, эхинодорус квадрикостатус. Валлиснерию выдрала, потому что забивала все - не успевала косить.

[Nik]

Допис від Serpentarius

У меня благополучно валлиснерия прорастает в заросли криптокорин - не успеваю ее выдергивать оттуда. Но криптокоринам хуже от этого не становится.

Была и у меня такая ситуация лет 10 назад.
Но кто Вам сказал, что криптокорины чувствовали себя хорошо. Я согласен, что они будут расти вместе,
но наверняка, если бы не было валлиснерии, крипты росли бы быстрее и чувствовали бы себя намного лучше.

Допис від Serpentarius

Теперь о рН. У меня прекрасно и стабильно функционировал травник с рН 8,41. Население - неоны. Трава - нимфея, ротала, людвигия, лимнофила, криптокорины, эхинодорус квадрикостатус. Валлиснерию выдрала, потому что забивала все - не успевала косить.

Не знаю как у Вас, а у меня эхинодорусы никогда не росли при Рн 8,0
А при Рн 6,5-7,0 только и успевал каждые две недели по 2-3 новых кустика обрезать
с каждого куста.
А по поводу валлиснерии, не в обиду будет сказано т.к. на форуме наверняка
много любителей этого растения, то для меня лично она почти всегда являлась сорной травой.

[Serpentarius]

Допис від Nik

Большинство растений, за малым исключением, могут более менее комфортно себя чувствовать при нейтральной среде (Рн 7,0).

А как же это? Я описала вариант, когда растения длительное время вполне комфортно и чувствовали себя при рН 8,41.
Кстати, во всех аквариумах, которые были и есть у меня на обслуживании, рН выше 7. Нигде СО2 не подается. Везде лампы люминесцентные. Нигде нет бороды и другой гадости (в устоявшихся системах). И благополучно растут и размножаются растения. В том числе, и криптокорины напару с валлиснерией.

[Nik]

Допис від Serpentarius

А как же это? Я описала вариант, когда растения длительное время вполне комфортно и чувствовали себя при рН 8,41.
Кстати, во всех аквариумах, которые были и есть у меня на обслуживании, рН выше 7. Нигде СО2 не подается. Везде лампы люминесцентные. Нигде нет бороды и другой гадости (в устоявшихся системах). И благополучно растут и размножаются растения. В том числе, и криптокорины напару с валлиснерией.

Так я же не спорю, у самого было одно время так (про криптокарины и валлиснерию).
Вопрос в темпе роста криптокарины.

А больше меня смутило про эхи.
Я ими занимался еще в середине семидесятых, правда возможностей тогда особых не было
на это занятия не материального ни физического (деньги сэкономленные на завтраках, и дорога на куреневку
занимала 1 ч. 40 мин. в одну сторону). Так вот, никогда мне не получалась содержать эхи при Рн 8,0 и выше.
В конечном итоге они всегда загибались. Содержать конечно можно как в случае …. А эти грибы есть можно,
конечно можно, но только один раз.

[Ром]

"Да я тоже в вроде бы как на собственном опыте видел как криптокарина росла лучше,
когда из её корней повыдирал корни валлиснерии. Хотя корни крипты были не малые, и считал я её
не кустиками а площадью покрытия.." - у меня в 3-х банках такое же наблюдается (касательно родственной и жолтой крипт). Не спорю, влияет внешняя среда - кому благоприятствует - тот и вытесняет кол-вом конкурента.

[Demon]

Не знаю, как у кого, а у меня Крипты с Валиснерией растут нормально. Валиснерия прет как бешеная, крипта уже два новых растения сформировала. Правда должен признать, что одна из досек растет уж очень медленно - только 2 листа выпустила маленьких и остановилась, зато первая уже три сформировала полноценных.

[BЛАДИМИP]

Вопрос не в том, что какое-то растение из названой пары начнёт погибать... не начнёт, будет себе и дальше расти.
Вопрос подымался о доминировании, и о создании "оптимальных" условий для двух видов, которые находятся на противоположных концах шкалы освещения и кислотности...
У меня нет, к сожалению прямых ссылок в качестве доказательства, а только предположение, что существует еще и аллелопатическое влияние этих растений.
Если аквариум достаточно велик, так, что бы в одном конце сделать затенённые участки для валиснерии, в другом достаточно освещённые для криптокорин, если подобрать направление тока воды ( для исключения возможного алелопатического влияния) - то почему бы и нет?
Будут эти растения расти вместе (или типа "вместе").
Но мне все-таки кажется, что "новичкам" надо говорить - "несовместимы", как минимум на ранних стадиях познания аквариумного дела, дабы избавить их в дальнейшем от неприятных ощущений.
Хотя. эта моя позиция достаточно спорна.

[Глеб Рыхлевский]

А можно полонкретнее?
Какие криптокорины? Названия , можно латынь.
Какя валиснерия?
Уровень.
Вода?
Температура.
И др.
Может таким образом выловим к.н. редкую поросль в совершенно неожиданном месте.

[BЛАДИМИP]

Вот конкретика из моего детства
-аквариум 35 литров, стоял на подоконнике, три грани (от окна) закрашены, свет был от двух ламп по 15 ват, и четверть верхней площади открыта для дневного света (северная сторона).
грунт - крупный гравий.
Фильтр внешний аэрлифтинговый (советский),
Рыбы Данио рерио ( штук десять)
Растения - Cryptocoryne wendtii, Cryptocoryne walkeri/Lutea
и Vallisneria americana (могу вот тут ошибаться, прямая, не закрученная)
Сначала (первые полгода) сильно разрослась валиснерия и немного затеняла криптокорины.
Потом произвёл прореживание валиснерии, и больше не смог ее выращивать... она потихоньку сошла на нет, не смотря на "сифонку", добавку микроудобрений,и т.д..
А вот криптокорины как раз разрослись и были пышные, густые и красивые...
Да при этом pH снизилось с 7.8 до 6.3
Свет не менялся...
Аквариум я перезапускал несколько раз. Картинка повторялась.
Либо одно, либо другое.
Один раз я валиснерию не прореживал, она заняла почти весь аквариум - тогда я полностью потерял Cryptocoryne wendtii, пришлось новую покупать...
И что Вам, уважаемый, даст эта "конкретика"?

[kat]

По моим наблюдениям валлиснерия более устойчева к подменам воды и
сифонке грунта чем криптокорина, но валлиснерия хуже растёт в
старой воде, а криптокорины растут хорошо. И ещё криптокорины очень
восприимчевы к перепаду температуры, pH и какому либо воздействию.
У меня получается создать благоприятные условия для выращивания их
вместе.

[kat]

Допис від Глеб Рыхлевский

А можно полонкретнее?
Какие криптокорины? Названия , можно латынь.
Какя валиснерия?
Уровень.
Вода?
Температура.
И др.
Может таким образом выловим к.н. редкую поросль в совершенно неожиданном месте.

В аквариуме произростает 20 видов криптокорин(не счетая подвидов) и 2
вида валлиснерии(Vallisneria spiralis var.spiralis, Vallisneria nana),а также
анубиасы, апоногетоны, эхинодорусы, папоротники, длинностебелька.
Уровень воды 45 см, температура 26-28, GH 23, pH7-8