 |
|
02.11.2009, 14:26
|
#1
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 09.10.2009
Звідки Ви: Москва
Дописи: 68
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 76 раз(и) в 25 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергій
При всем уважении к Кирпичникову, к сожалению, не смог найти его труд ни в электронном, ни в бумажном виде...
|
Ну тогда понятно - я бы на вашем месте так же думал.
Кирпичников - это базовый учебник. Конечно он уже морально устарел, но все ссылки в нем на серъезные исследования по теме нашего вопроса, а не просто на авторов, которые занимались изучением пецилид.
У меня есть ксерокопия Кирпичникова - могу опубликовать выдержки про мечей, если интересно... 
|
|
|
|
02.11.2009, 14:41
|
#2
|
|
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергей Апрятин
Ну тогда понятно - я бы на вашем месте так же думал.
|
Да я пока никак не думаю. Просто предполагаю, что "гермафродитизм" меченосцев не является их природной чертой, поскольку у X.variatus с детерминацией пола все в порядке, а вот у гибридов X.maculatus x X.variatus - такая же чехарда.
Цитата:
Допис від Сергей Апрятин
Кирпичников - это базовый учебник. Конечно он уже морально устарел, но все ссылки в нем на серъезные исследования по теме нашего вопроса, а не просто на авторов, которые занимались изучением пецилид.
|
Кто спорит? Просто с совершенствованием методик исследования меняются взгляды на генотип, таксономию и т.п., тех же скалярий с дискусами по несколько раз ревизировали, и вовсе не факт, что в конце-концов оба рода не признают монотипическими.
Цитата:
Допис від Сергей Апрятин
У меня есть ксерокопия Кирпичникова - могу опубликовать выдержки про мечей, если интересно... |
конечно интересно.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
|
|
03.11.2009, 09:31
|
#3
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Пока не определился
Дописи: 48
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 9 раз(и) в 8 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергій
При всем уважении к Кирпичникову, к сожалению, не смог найти его труд ни в электронном, ни в бумажном виде, дабы в точности установить название источников, на которые он ссылается, а без этого поиски трудов Коссвига, Дзвилло, Зандера и Лоди не увенчиваются успехом - в указанные годы вышеозначенные ученые публиковали много исследований, в том числе и на тему меченосцев/пецилий, не связанные с детерминацией пола данных видов.
|
Вобщем есть у меня Кирпичников в формате pdf (сам отфотографировал), качество конечно не очень, но вполне читаемо. Я с радостью поделюсь, правда как пока незнаю.
|
|
|
|
|
31.10.2009, 13:48
|
#4
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 09.10.2009
Звідки Ви: Москва
Дописи: 68
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 76 раз(и) в 25 повідомленні
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Даже пример с влиянием температуры на формирование пола у мечей указывает на то, что нет у мечей половых хромосом.
Иначе мы бы с вами меняли пол каждую зиму 
|
|
|
|
|
31.10.2009, 16:12
|
#5
|
|
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергей Апрятин
Даже пример с влиянием температуры на формирование пола у мечей указывает на то, что нет у мечей половых хромосом.
|
Пример с влиянием температуры на соотношение полов говорит только о том, что разные условия по-разному благоприятны для разных полов. Ибо это же явление наблюдается у других рыб, к примеру, тех же цихлид...
Цитата:
Допис від Сергей Апрятин
Иначе мы бы с вами меняли пол каждую зиму |
Мы здесь вообще ни при чем.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
|
|
02.11.2009, 11:40
|
#6
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 09.10.2009
Звідки Ви: Москва
Дописи: 68
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 76 раз(и) в 25 повідомленні
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Ну так будут ссылки на научные статьи или опять из интернета информация?
|
|
|
|
|
02.11.2009, 12:34
|
#7
|
|
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергей Апрятин
Ну так будут ссылки на научные статьи или опять из интернета информация?
|
Для начала напомню, что это Вы не дали ссылок на научные статьи.
Кроме того, немного Вас поправлю - большинстве источников утверждает, что у пятнистой пецилии не 5, а 3 типа половых хромосом (W, X, Y), дающие 5 комбинаций - WX, WY и XX для самок, XY и YY для самцов.
Впрочем, справедливости ради стоит упомянуть, что по меченосцам однозначной информации нет - в разных источниках описываются совершенно разные типы детерминации - от отсутствующего до XX/XY.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
|
|
02.11.2009, 13:37
|
#8
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 09.10.2009
Звідки Ви: Москва
Дописи: 68
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 76 раз(и) в 25 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергій
Кроме того, немного Вас поправлю - большинстве источников утверждает, что у пятнистой пецилии не 5, а 3 типа половых хромосом (W, X, Y), дающие 5 комбинаций - WX, WY и XX для самок, XY и YY для самцов.
|
Надеюсь, вы понимаете, что все эти буквы - это условность.
На самом деле хромосом тоже 5 типов (об этом пишет Кирпичников в своей монографии) - просто на одинаковых по обозначению хромосомах присутсвуют различные гены (точнее аллели генов), которые влияют на формирование пола - "слабые и сильные" мужские и женские факторы - опять же по Кирпичникову.
Цитата:
Допис від Сергій
Впрочем, справедливости ради стоит упомянуть, что по меченосцам однозначной информации нет - в разных источниках описываются совершенно разные типы детерминации - от отсутствующего до XX/XY.
|
В этом я с вами согласен.
Но больше данных пока об отсутсвии половых хромосом.
Востаннє редагував Сергей Апрятин: 02.11.2009 о 13:48..
|
|
|
|
|
02.11.2009, 14:34
|
#10
|
|
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергей Апрятин
|
Ну так правильно - у всех исследователей, обнаруживших такие механизмы, объектом исследования были ОДОМАШНЕННЫЕ формы меченосцев. Т.е., потомки гибридов с X.maculatus. Впрочем, кто сказал, что в природе эти виды не скрещивались, возможно даже с кроссинговером...
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
|
|
02.11.2009, 17:30
|
#11
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 09.10.2009
Звідки Ви: Москва
Дописи: 68
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 76 раз(и) в 25 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Сергій
Ну так правильно - у всех исследователей, обнаруживших такие механизмы, объектом исследования были ОДОМАШНЕННЫЕ формы меченосцев. Т.е., потомки гибридов с X.maculatus. Впрочем, кто сказал, что в природе эти виды не скрещивались, возможно даже с кроссинговером...
|
Да, но есть статьи совсем древние (до 1940 года) - не факт что там были породистые, да и диких тоже изучают.
|
|
|
|
|
06.11.2009, 12:39
|
#12
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 09.10.2009
Звідки Ви: Москва
Дописи: 68
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 76 раз(и) в 25 повідомленні
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Да это не спор, а дискуссия...
СБор информации в общюю копилку знаний.
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" Сергей Апрятин за цей допис:
|
|
|
08.11.2009, 14:14
|
#13
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 28.10.2009
Звідки Ви: донецк
Дописи: 14
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
мне кажется я понял в чем моя проблема, очнее проблема моих меченосцев.
они мало кушают, как мне кажется. из-за тоо что их мало а барбусов очень много и они так быстро все сжирают что меченосцы толком не могут поесть. я прочел в одной статье что на плодовитость влияет наличие много корма.
не знаю правильно ли я все понял, но вот сложилось такое впечатление
|
|
|
|
|
16.11.2009, 16:45
|
#14
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Пока не определился
Дописи: 48
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 9 раз(и) в 8 повідомленні
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Ну вот, благодаря подсказке Сергея Апрятина мне удалось разместить работу Кирпичникова в инете. Вот ссылка http://rapidshare.com/files/30783512...87pdf.pdf.html. Пользуйтесь на здоровье.
Кстати за качество прошу не обижаться - но сканировать работы такого объема ой как не интересно...
p.s. Все жалобы и прочее - в личку...
|
|
|
|
|
|
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:55.
|
Комбінований вигляд