На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.06.2010, 20:51  
Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?.
 
Аватар для Сан-Техник
Живу я тут

Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
 

сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Сан-Техник Сан-Техник поза форумом 02.06.2010, 20:51
Рейтинг: (5 голосов - 5,00 средняя оценка)

И так, теперь рассказываю о воде горячей.
Вопрос первый. Можно ли пить горячую воду из-под крана?
Я не поленился, позвонил диспетчеру ЖЭКа и задал ей этот вопрос. В диспетчерской на мой вопрос, можно ли пить эту горячую воду, диспетчер ответил: "Не знаю". Спасибо неизвестному диспетчеру №12 за честный ответ.
Мой ответ на этот вопрос такой: Можно, но не нужно! Горячая вода в наших кранах такого же качества, как холодная. Вся вода поступает из одного водовода, потом горячая прогревается от магистрального теплоносителя в бойлере на центральной тепловой подстанции. Однако бойлер может оказаться неисправным, и тогда произойдет подмешивание технической воды к питьевой. Кроме того, сотрудники СЭС рекомендуют перед употреблением воду отстаивать, чтобы улетучился хлор. После отстаивания, как вы понимаете, любая вода, хоть горячая, хоть холодная, примет комнатную температуру. Таким образом горячая вода предназначена для технических нужд: для мытья посуды, принятия душа, а вот пить ее не стоит.
Личный опыт: при использовании воды из-под крана (50% - холодной, 50% - горячей), в аквариуме стабильно дохло 50% рыб. При использовании подогретой холодной воды из-под крана такого не наблюдалось. Кончилось все просто: при случайном использовании (жена была не в курсе) ведра охлажденной горячей воды из-под крана сдохли все, в т.ч. и два вида сомиков (Их мне искренне жаль. Сомики мне нравились…).
Так что решайте сами - пить или не пить и добавлять или не добавлять.

Теперь немного о технологии.
В горячую воду ничего не добавляют. Я имеюю ввиду ту, которая из кранов льётся. Специально не добавляют (про неспециально см. ниже). Как бывший «сантехник» говорю. Да, вода в горячем кране более мягкая, чем в холодном, но это по той же причине, почему кипячёная вода более мягкая (часть солей жёсткости уже выпала в осадок). Так что в идеале вода из горячего крана должна содержать меньше вредных вещей, чем вода из холодного крана (растворимость газов в горячей воде ниже, меньше хлора - ещё один плюс).
Что бы понять, как холодная вода становиться горячей, не нужно иметь специальное техническое образование. Кратко ситуация следующая. В котельной, в котлах греют специально подготовленную воду (теплоноситель). Этот теплоноситель в бойлере (теплообменник) отдает свое тепло холодной воде из водопровода. И холодная становиться водой горячей. Вот тут-то и начинается «НО». Если в бойлере трубки теплообменника прохудились, то происходит подмес теплоносителя к холодной воде. И те «присадки» призванные уменьшить солеотложение и коррозоинную активность воды попадают в «товарную» воду. А это плохо. Поэтому «теплосеть» регулярно летом отключает горячую воду на испытание сетей.
Зачем нужно готовить холодную воду для работы её в качестве теплоносителя? В холодной воде солей жёсткости больше, поэтому для этой воды проблема отложений более актуальна. Это раз. Трубы горячей воды (речь ведь о разводке в домах, для магистралей это не большая проблема) меняют одновременно с трубами холодной. Это два. Отложения интенсивно образуются в теплообменниках, в которых питьевая холодная вода подогревается от теплоносителя (технической горячей воды, идущей с ТЭЦ), там с ними и борются методом регулярной плановой отчистки. Тяжёлая и неприятная работа, как один из непосредственных исполнителей в бытность сантехником это говорю. Это три.
И ещё раз!
На самом деле засада с горячей водой всё-таки существует. Она кроется в теплообменнике. Там могут быть протечки и в горячую воду для крана могут попадать добавки из теплоносителя . С ними (протечками) положено бороться при плановых ремонтах, но они ведь и новые образуются, поэтому никакой гарантии в отсутствии протечек нет.

И напоследок, горячее водоснабжение бывает двух типов:
1. Открытая система - это когда горячая вода идет прямо из котельной к потребителю, она же идет в приборы отопления (применяется в основном на пром. предприятиях). Такая вода проходит катионитовые фильтры, т.е. умягчается (ионы магния и кальция замещаются на ионы натрия). Это делается, чтобы избежать образования накипи в водогрейных котлах.
2. Закрытая система - это когда горячая вода из котельной идет на РТП (расп. тепловой пункт) и проходит через водо-водяные подогреватели, а затем возвращается в котельную. Через этот же подогреватель проходит холодная вода (от Водоканала). Она нагревается и идет к потребителям. По качеству такая вода не отличается от обычной холодной воды.

Короче - горячую воду из системы горячего водоснабжения пить и добавлять в аквариум категорически не рекомендуется.


Уф.
Вот, может и сумбурно, но поделился сантехнической мудростью.
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.
Переглядів: 15632
Відповісти з цитуванням
Ці 33 користувач(ів) сказали Дякую Сан-Техник за це повідомлення:
-=Den=- (07.12.2011), aleksei31079 (25.06.2010), astra (18.06.2010), Dimas (03.06.2010), Escape (30.12.2011), george_ua (30.06.2010), green900 (24.06.2010), larisa2008 (17.06.2010), Lena-U (11.05.2011), MIMA (22.06.2010), oltrew (21.11.2013), Poma (03.06.2010), RainMan (26.11.2011), red1157 (18.06.2010), serjik2000 (26.06.2010), Serpentarius (03.06.2010), Simeon (22.07.2011), Skif (18.06.2010), softart (25.11.2011), strannik_voli (16.06.2010), Tetra (20.06.2010), valeron (18.06.2010), vika666 (22.06.2010), Viktorovi4 (20.06.2010), Xимик_UA (02.06.2010), Yulduz (16.06.2010), zkaras (24.12.2011), Аквалюбитель (26.11.2011), Батёк (18.06.2010), Йоки (16.06.2010), КАРЕНИНА (02.06.2010), конфеткина (16.06.2010), Махиджунчик (09.02.2011)
Старий 16.06.2010, 22:56   #16
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 12.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 240
сказав Дякую: 769
сказали Дякую 792 раз(и) в 117 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
делаю подмены исключительно водопроводной неотстоянной водой, смешивая горячую с холодной. Много лет - полет нормальный
Не во многих аквариумах и не очень много лет (всего 13) действую абсолютно так же. Возможно это везение, но никто от подмен у меня никогда не сдыхал.
В течение какого времени после подмены "плохой" водой дохнут рыбы? И если дохнет 50 %, остальные в такой ситуации выживают, потому что они выносливее? Или же Вы экстремально быстро осуществляете замену испорченной воды на нормальную?


Востаннє редагував Давид: 16.06.2010 о 23:54..
Давид поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2010, 05:42   #17
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Давид, ничего по этому поводу не могу сказать - не дохли у меня рыбы после подмен. Но если я применяла какое-то средство (коагулянт, например), то всегда наблюдала за поведением рыбы. В любом случае, если я осуществляю слишком резкое вмешательство , либо нестандартные действия, наблюдаю за рыбой. Если в воду попадает что-то, от чего рыба может погибнуть, по ее поведению видно сразу. Если она начинала беспокоиться, тяжело дышать, или вести себя необычно - тогда в срочном порядке меняла большое количество воды, 30-50%.
Были случаи, когда меня просили очень срочно приехать по поводу либо массовой гибели рыб, либо когда они еще живые лежали на дне. Вот тогда приходилось менять до 90% воды. Но другого выхода у меня не было. Рыба была отравлена - или щедрый хозяин мешок корма про запас высыпал, или просто запустил аквариум до такой степени, что там жабы начали квакать. В таком случае у меня был шанс спасти хоть кого-то. Если бы я этого не сделала - вряд ли хоть кто-то бы остался в живых.
Поскольку я работаю на обслужках, я прихожу на объекты в рабочее время, т.е. когда плохая вода уже слита из системы водоснабжения. Возможно, поэтому не попадала на "химическую" воду.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2010, 09:37   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для strannik_voli
 
Реєстрація: 08.04.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 566
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 150 раз(и) в 89 повідомленні
Надіслати повідомлення для strannik_voli на ICQ
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Если уж рыба сразу после подмены издохла, то это говорит о том, что в трубах вообще воды нету, один яд течет . Чтобы точно определить влияние того, что в нашем водоканале называется горячей водой на организм рыбы - нужно проводить вскрытие и обследование внутренних органов животного. Только после полного обследования можно точно сказать вредна ли наша горячая вода в определенном районе для аквариумных рыб или нет. И потом опять же, если рыба не сдыхает сразу - это еще не значит, что мы ей не укорачиваем жизнь вдвое. А потом народ удивляется: чего внезапно рыбка умерла, вроде вчера еще плавала?

Из личного опыта прудовода могу сказать наверняка: без крайней необходимости неотстоянную воду в банку лучше не лить. Я когда-то в пруду так всех карпов погубил, а по сути, хотел всего лишь уровень воды на 3 сантиметра поднять.

Так, что уж решайте сами – стоит всякое г. В банку лить или нет.
__________________
Сообщество"аквариумистов-конников"http://aquaforum.kiev.ua/group.php?groupid=71

strannik_voli поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2010, 15:41   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Блин! Читаю и удивляюсь! Подмены ... горячая + холодная прямо из крана! У меня рыба дохла. Наверное у нас, на микрорайоне, таки проблеммы и бойлером. Теперь про температуру подменной воды. При наличии в каждой семье чайника нагреть холодную воду труда особого не составит, нежели на рыбках проверять техническое состояние бойлера.
Я считаю, что горячую воду из-под крана пить не нужно. Это лотерея. Холодную в ряде случаев можно. После доочистки - рекомендуеться Хочешь горячей - нагрей!
Всё.
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Сан-Техник за цей допис:
Батёк (17.06.2010)
Старий 17.06.2010, 17:20   #20
Я написал 1000000-й пост
  
 
Аватар для Anov
 
Реєстрація: 14.01.2010
Звідки Ви: Киев, Святошино
Дописи: 1.665
сказав Дякую: 665
сказали Дякую 749 раз(и) в 452 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anov на ICQ Надіслати повідомлення для Anov на MSN Надіслати повідомлення для Anov на Skype
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Может в аквариуме 25С (холодная 11С - 50%, горячая 51С - 50%) на выходе 31С - перепадик однако...
Скрытый текст
__________________
С уважением.


__________________

Anov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2010, 18:28   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anov Переглянути допис
Может в аквариуме 25С (холодная 11С - 50%, горячая 51С - 50%) на выходе 31С - перепадик однако...
Скрытый текст
А где тут смайлик "улыбка усталая"?
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2010, 21:27   #22
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Вадим, сколько чайников мне надо нагреть, чтобы сделать 20%-ную подмену в тонном аквариуме http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=250lan=ru или 30%-ную в 800 л http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=314lan=ru ?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
Chaiinik (21.06.2010)
Старий 17.06.2010, 21:32   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Вадим, сколько чайников мне надо нагреть, чтобы сделать 20%-ную подмену в тонном аквариуме http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=250lan=ru или 30%-ную в 800 л http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=314lan=ru ?
Походу это мой косяк.
Кипятильник? Не знаю...
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.06.2010, 00:57   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для MIYTSIK
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев Троещина
Дописи: 650
сказав Дякую: 261
сказали Дякую 434 раз(и) в 227 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Всю зиму менял один раз в неделю 30% воды из под крана(холодная+горячая) и всё ок.Рыба даже не реагировала если менял 50% воды. А сейчас около 1.5 месяца приходится хотя бы сутки отстаивать, иначе рыба сбивается в один угол у поверхности а после 2-4шт. И это после каждой замены.
__________________
0683564362, 0636686418 - вайбер, 0992589204 Сергей

MIYTSIK поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.06.2010, 10:20   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MIYTSIK Переглянути допис
Всю зиму менял один раз в неделю 30% воды из под крана(холодная+горячая) и всё ок.Рыба даже не реагировала если менял 50% воды. А сейчас около 1.5 месяца приходится хотя бы сутки отстаивать, иначе рыба сбивается в один угол у поверхности а после 2-4шт. И это после каждой замены.
Интересно ... а отстаиваете в таком же составе: гор+хол? Или только холодная?
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.06.2010, 10:58   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для fishmen
 
Реєстрація: 26.05.2008
Звідки Ви: Киев, на даче.
Дописи: 2.418
сказав Дякую: 3.977
сказали Дякую 3.634 раз(и) в 1.008 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishmen на Skype
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Тут таки с подменами всегда лотерея - в центре(на Р.№3) рыба частенько дохнет от подмен только холодной водой. Посему закуплены баки-тонники для отстаивания. По своему опыту - смешиваю всегда, потерь пока особых нет. Как и Ире приходится работать и на тех.воде... ниче, уже приспособился
__________________
आप भविष्य में बदलना चाहते हैं - वर्तमान में यह परिवर्तन हो जाते हैं

>>>мои L-сомики
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

fishmen поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую fishmen за це повідомлення:
Chaiinik (21.06.2010), S V (29.06.2010)
Старий 18.06.2010, 13:47   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fishmen Переглянути допис
Тут таки с подменами всегда лотерея - в центре(на Р.№3) рыба частенько дохнет от подмен только холодной водой. Посему закуплены баки-тонники для отстаивания. По своему опыту - смешиваю всегда, потерь пока особых нет. Как и Ире приходится работать и на тех.воде... ниче, уже приспособился
У меня, против ваших, аквариум маленький. 60 литров всего. Для меня подмена не вопрос. А вот для больших банок видимо положение дел весьма серьёзное.
Скажите, а какие рыбки там у вас живут и какая им нужна вода (характеристики и температура)? А и чуть не забыл: объем подменной воды?
Хочу подумать каую механизму можно тут применить...
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.06.2010, 17:29   #28
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

А, можно так? Каждый аквариумист от А (Anarhist) до Я (я) напишет в профиле, какая у него вода и водоподготовка. Тогда каждый желающий, сверяя координаты местности и аквариумы, сможет решить самостоятельно, какую воду ему лить в свой аквариум.


__________________


Востаннє редагував Батёк: 19.06.2010 о 03:08..
Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.06.2010, 17:53   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
А, можно так? Каждый аквариумист от А (Anarhist) до Я (я) напишет в профиле, какая у него вода и водоподготовка. Тогда каждый желающий, сверяя координаты на местности и аквариумы, сможет решить самостоятельно, какую воду ему лить в свой аквариум.
Можно, но не нужно.
Хотя мысль не лишена изящности.
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Сан-Техник за цей допис:
Батёк (18.06.2010)
Старий 18.06.2010, 23:50   #30
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Коммунальный фронт. Горячая вода пить или не пить?. ===www.aquaforum.ua===

В своем аквариуме меняю воду "из-под крана". Мне повезло, у меня дом "Сталинка", установлена колонка, по этому в случае выравнивания температуры, я смешиваю гор+хол воду. Уже более чем пол года добавляю "Антихлор", очень доволен этим средством. Рыба радуется подмене воды, растения тоже. Потерь абсолютно не было.
Возможно "Антихлор" - это мое успокоитильное, но лучше с ним чем без него (- 8.

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Anarhist за цей допис:
Батёк (19.06.2010)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:55.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts