 |
|
14.07.2010, 20:05
|
#1
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.07.2008
Звідки Ви: Череповец
Дописи: 26
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 4 раз(и) в 2 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
Мощность 54 ватта на канал, все каналы планировал подключать отдельно для организации ступенчатого освещения. Звук точно не 100 Гц, больше всего похож на сверчков в ночи  . Сам звук не очень громкий и при закрытой тумбе днем практически не слышен, важно понять - безопасно ли такое подключение для ЭПРА.
|
|
|
14.07.2010, 20:49
|
#2
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.05.2010
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 320
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 118 раз(и) в 64 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
больше всего похож на сверчков в ночи
|
Правильно. Сверчек с частотой 100Гц. Это говорит о том, что при каждом переходе через ноль синусоиды при задержке по открытию симистора в Вашем коммутаторе (а она есть всегда) ЭПРА либо переходит в режим большого тока (маловероятно), или происходит ее перезапуск (вероятно). Для ЭПРА и первое и второе - плохо, второе еще чревато быстрым износом ламп, если в скорости не хотите покупать новые лампы и ЭПРА, включите их через реле (имеется ввиду ЭПРА, а не лампы). А реле управляйте коммутатором.
__________________
"Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."
|
|
|
14.07.2010, 21:14
|
#3
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
не совсем сейчас удобно мне писать,но померяйте напряжение на входе ус-ва и на выходе. СРАЗУ ПОНЯТНЕЙ СТАНЕТ,ЕСТЬ ЛИ ПОТЕРИ НА СИММ-РЕ,нАГРУЗИТЕ НЕ НА ЭПРУ,а на обычную лампу накал.ПРОЧЛИ ли вы мой предыд.посыл.ДО ЗАВТРА,ещё думаем.
|
|
|
15.07.2010, 08:36
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
доброго утра всем!На сегодня мысли вызрели так: ОЧЕВИДНо имеется большая задержка включения симм-ра.Из-за этого не хватает напряжения для надёжного запуска эпру и оно пытается по нескольку раз запуститься в начале периода,что и вызывает высок.звук. А 100гц обычно, да это сейчас и неважно,вызывает монотонный гул.Поэтому ВЫ правильно поняли ещё в начале,что выход -только реле либо лампы накаливания,где форма син. или амплитуда не так важны.ВОПРОС ПО ПРЕДЛ.мной фильтру-дросс.снимаю,нет необходимости.А вот резисторы в цепи управ. элктрода симм. я бы советовал всё же посмотреть(см.выше). С УВАЖ КО ВСЕМ
|
|
|
15.07.2010, 10:29
|
#5
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.05.2010
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 320
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 118 раз(и) в 64 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
Интересно бы схему этого таймера. Рылся (недолго и не усердно, правда), но не нашел. Возможно и в цепях управления. Но в любом случае, симистор откроется в начале полуволны с опозданием (при самых радужных раскладах) на 7-10В. Плюс неизвестна схемотехника ЭПРЫ и ее критичность к рваной синусоиде.
__________________
"Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."
|
|
|
15.07.2010, 11:25
|
#6
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.07.2008
Звідки Ви: Череповец
Дописи: 26
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 4 раз(и) в 2 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
При работе непосредственно от сети, приложив ухо прямо к ЭПРА, можно услышать практически такой же точно звук. Получается, что при подключении через симисторный ключ звук просто становится значительно сильнее. Частота в 100 гц там никак не прослеживается - ни явно (низкочастотное гудение), ни как модуляция высоких частот. Лампа вроде бы стартует (разгорается в течении наверно минуты-двух) и горит совершенно одинаково в обоих случаях.
Оптосимисторы стоят МОС3052. В цепи светодиода стоит резистор на 510 Ом, после оптосимистора (в цепи управляющего электрода силового симистора) резистор на 2,2 кОм. Тип выходных симисторов на схеме не указан, на них есть маркировка 208S8В. Пока зреет мысль все же попробовать перепаять хотя бы один оптосимистор на вариант с контролем перехода через ноль, как советовал Sem, и посмотреть на результат.
Схема лежит тут
http://www.masterkit.ru/images/magaz..._RS_1_6_06.gif
Внешний вид устройства
http://www.masterkit.ru/images/magaz..._RS_2_6_06.jpg
|
|
|
15.07.2010, 13:05
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
Maxus,ВЫ всё-таки померяйте напряж перед симмист.т.е. на входе ус-ва и на выходе,т.е.на эпру,а то мы Вам что-то советуем,а Вы пока не совсем активны.Этот замер будет полезен не только вам,но и новым изготовителям и комментаторам,напр.мне.Ведь окончательный приговор может коснуться изменен. в схеме.С УВАЖ
Востаннє редагував dotsento: 15.07.2010 о 13:11..
|
|
|
15.07.2010, 14:36
|
#8
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.07.2008
Звідки Ви: Череповец
Дописи: 26
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 4 раз(и) в 2 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
dotsento, напряжение в данный момент могу измерить только доисторическим стрелочным ТЛ-4М. Разница "до" и "после" при использовании в качестве нагрузки паяльника на 30 Вт менее 5 Вольт, точнее не сказать, поскольку цена деления - 10 Вольт. Разница в показаниях на глаз чуть меньше половины деления. При подключении ЭПРА показания вольтметра отличаются уже на 20 Вольт (в сети 230, на нагрузке - 210).
Востаннє редагував Maxus: 15.07.2010 о 15:20..
|
|
|
16.07.2010, 10:32
|
#9
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
ДОБРЫЙ ДЕНЬ.К сожал не часто могу здесь быть вечером.Казалось бы 20v раз-цы не много,10%,но что-то есть.Прибор Ваш нормальный,лишь бы правильно показывал,т.к. в инженерии до сих пор идут споры ,что меряют цифровые,если не синусоида.Посмотрел схемку и ещё раз посоветую в одном канале экспериментально уменьшить 2.2ком до1,8ком в цепи упр.электр. и посмотеть на резултат при работе по этому каналу на эпру.По ходу ещё вопрос ШУМ прослушивался при подключении эпр на любом канале или толь.одном.Надюсь смысл понятен. Проведенный вами замер ясно показал,что этому ус-ву лучше работать на накальные приборы,лампы накал... с уваж.
Востаннє редагував dotsento: 16.07.2010 о 10:40..
|
|
|
16.07.2010, 12:05
|
#10
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.07.2008
Звідки Ви: Череповец
Дописи: 26
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 4 раз(и) в 2 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
dotsento, резисторы в таймере используются не выводные, а SMD. Я пока просто не знаю, можно ли в нашем городе их приобрести и как их нужно паять. Если смогу решить этот вопрос - обязательно отпишусь.
Подключать ЭПРА пробовал к двум разным каналам - эффект абсолютно одинаков.
|
|
|
15.07.2010, 11:34
|
#11
|
Живу я тут
Реєстрація: 17.09.2004
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 14.486
сказав Дякую: 4.642
сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
и паралельно выходному симистору поставить RC цепочку.
__________________
Страна не ублюдков и не воров.
__________________  
|
|
|
15.07.2010, 12:25
|
#12
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.05.2010
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 320
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 118 раз(и) в 64 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
Наконец-то бред приобретает смысл. С такой обвязкой да еще и открытие в неизвестно какой участок синусоиды...
И варистор параллельно симистору.
__________________
"Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."
|
|
|
16.07.2010, 12:32
|
#13
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.05.2010
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 320
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 118 раз(и) в 64 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
Я бы в цепи светодиода поставил резистор на 300-330 Ом, после оптосимистора (в цепи управляющего электрода силового симистора) резистор на 360-390 Ом. Но проблема не в этом может быть, а в том, что контроллер поздно открывает симистор.
Поставить МОС3083 и изменить обвязку на рекомендуемую для нее.
__________________
"Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."
|
|
|
cказали "Дякую" vladimir_ar за цей допис:
|
|
16.07.2010, 16:09
|
#14
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.07.2008
Звідки Ви: Череповец
Дописи: 26
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 4 раз(и) в 2 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
vladimir_ar, хочу попробовать для начала заменить оптопару. Посмотрел характеристики для МОС3063 и МОС3083 - не смог увидеть разницы между ними  . Мне подойдет любой? И попробовал по даташиту рассчитать резистор в цепи фотодиода. Расчет следующий: (5В-1,3В)/5мА=740 Ом. (5В - напряжение на выходе процессора, 1,3 - на фотодиоде, 5мА - рекомендованный ток через фотодиод). Это правильно или где-то есть ошибка? Раньше никогда не сталкивался с подобными устройствами, могу писать полную чушь, заранее извиняюсь. Второй вопрос - как рассчитать, какая мощность выделяется на резисторе в цепи управления симистора? В контороллере стоят резисторы для поверхностного монтажа, выдержат ли они, если поставлю на 360 Ом?
Востаннє редагував Maxus: 16.07.2010 о 17:35..
|
|
|
16.07.2010, 23:38
|
#15
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.05.2010
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 320
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 118 раз(и) в 64 повідомленні
|
Re: Подключение ЭПРА через симисторы (Набор ВМ8036), посторонний звук ===www.aquaforum.ua===
Maxus, можно и ту и ту. Только обратите внимание на включение - по стороне симистора она не так включается, как 3052.
dotsento, если контроллер открывает в этот момент, а никак не раньше, то больше ничего не поможет.
И, кстати. Не поможет и замена оптопар, если открытие идет коротким импульсом (а я бы так и делал, планируя фазо-импульсное управление симистором). Так что, боюсь, не поможет и замена на 63 или 83 оптопару. Есть подозрение, что они не откроются. Не работал с ними в таком режиме (открытие коротким импульсом), не скажу, как себя поведут.
__________________
"Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:29.
|