На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.08.2010, 18:48  
Вопрос по фильтрации
 
Аватар для rara
Живу я тут

Реєстрація: 22.01.2008
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
Надіслати повідомлення для rara на ICQ Надіслати повідомлення для rara на Skype
 

сказав Дякую: 1.055
сказали Дякую 717 раз(и) в 252 повідомленні
rara rara поза форумом 14.08.2010, 18:48
Рейтинг: ()

Гуляя по нету, наткнулся вот на такое видео



так вот в чем вопрос, на всей разводне используются тока аэролифты, я понимаю что если 1 -2 аквариума, то можно использовать внешний фильтр, и спать спокойно, а если пару десятков, то такой метод экономичнее, содержа только пару вот таких компрессоров http://www.arowana-im.com.ua/product...roducts_id=702, не сочтите за рекламу, возможно кто сам использует такую систему, еще кто знает сильно шумят такие компрессоры?
Переглядів: 18344
Відповісти з цитуванням
Старий 15.08.2010, 14:36   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Trophik S. Переглянути допис
По моему мнению это было бы не совсем разумно. Скажем в случае инфекционного заболевания одной рыбы в одном из аквариумов, автоматически имеется потенциальная возможность заболевания соседей в других аквах, да и зачем это надо, ведь чем больше объемов обслуживает самп, тем пропорционально больше должен быть сам самп.
вариант "речка" с установками "Нептун" доказали свою эффективность.
для возникновения болезней нужны причины.данные причины вышеперечисленное исключает.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.08.2010, 20:06   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для rara
 
Реєстрація: 22.01.2008
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
сказав Дякую: 1.055
сказали Дякую 717 раз(и) в 252 повідомленні
Надіслати повідомлення для rara на ICQ Надіслати повідомлення для rara на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Пока не вижу не плюсов, не минусов, от использования аэролифтов, кроме того что затраты на электричество, меньше в 2 раза, у кого есть данные скоко прокачивает вот такой аэролифт в час http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=2589, просто пользуюсь услугами этого магазина поэтому ссылки оттуда(опять же это не реклама), или формула для расчета.


__________________

rara поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.08.2010, 22:58   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від rara Переглянути допис
Пока не вижу не плюсов, не минусов, от использования аэролифтов, кроме того что затраты на электричество, меньше в 2 раза, у кого есть данные скоко прокачивает вот такой аэролифт в час http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=2589, просто пользуюсь услугами этого магазина поэтому ссылки оттуда(опять же это не реклама), или формула для расчета.
При равной производительности , затраты на электричество не могут быть в принципе в 2 раза меньше , это противоречит основам физики , а конкретно закону сбережения энергии .
Еще раз повторюсь , не важно как и чем перемешивать и фильтровать воду , главное вовремя промывать фильтрующие элементы и подменивать воду .
Например у нас в Тернополе вода практически идеальна для Танганьики , РН 7,8 , жесткость 18-22 . примесей тоже не особо много .
Поэтому механический и угольные фильтры на выходе из водопровода , для страховки , потом буферная емкость для подогрева и дополнительной аэрации ( тоже для страховки ) , и дальше подвод ко всем емкостям у которых естественно сделан перелив .
И фильтры внутри , для излишков корма и отходов , которые естественно нужно промывать примерно раз в неделю ...
Вот такую схему я думаю внедрить на клубной разводне , правильно это или нет покажет время ...

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
Крест (16.08.2010), Самурай (16.08.2010)
Старий 16.08.2010, 15:26   #19
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

А лучше вот так...
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 17:23   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

читая начало темы я ожидал,что пойдет разговор про серьезные аэрлифты
но весь вопрос оказывается упирается в покупку фильтра ,который в основном предназначен для малька харацинки и креветок.в этом плане он прекрасен.
грамотно сделанные многоканальные или по инжекторной схеме аэрлифты способны прокачивать по 1000 л/ч.я надеялся,что есть более новые данные и расчеты ,или более новые технологии.
а здесь вопрос упирается оказывается в обыкновенный ширпотреб.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:
Крест (16.08.2010)
Старий 16.08.2010, 17:42   #21
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
  
 
Аватар для Крест
 
Реєстрація: 06.02.2008
Звідки Ви: Киев, Сырец
Дописи: 1.821
сказав Дякую: 2.068
сказали Дякую 2.864 раз(и) в 800 повідомленні
Надіслати повідомлення для Крест на ICQ Надіслати повідомлення для Крест на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
читая начало темы я ожидал,что пойдет разговор про серьезные аэрлифты
но весь вопрос оказывается упирается в покупку фильтра ,который в основном предназначен для малька харацинки и креветок.в этом плане он прекрасен.
грамотно сделанные многоканальные или по инжекторной схеме аэрлифты способны прокачивать по 1000 л/ч.я надеялся,что есть более новые данные и расчеты ,или более новые технологии.
а здесь вопрос упирается оказывается в обыкновенный ширпотреб.
Сергей, рад тебя видеть в нашен банде

Как раз вопрос стоит в фильтрации и аэрации больших объемов и тут есть разногласия.

У меня как раз сейчас стоит вопрос из данной темы, так как запускаю одну разводню на 38 тонн и с декабря вторую на 60 тонн. Самая меньшая банка будет от 300-600 литров.

Вопрос как при минимальных затратах сделать хорошую фильтрацию и аэрацию. Я планирую протоку, но возникло ряд проблем. Хотел бы услышать мнения профи.
__________________
Клуб "Танганьика Украина" www.tanga-club.com.ua 80952036217 krest@tanga-club.com.ua
Производство и продажа Аквариумов www.aqua.tanga-club.com.ua


__________________

Крест поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 17:51   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Дима,без проблем.
компрессор есть на любом хоз-ве.
ставится более мощный,аквариумы в речку через "Нептун",прокачка через инжектор.
к сожалению я не знаю,как рисовать на компе.
я лучше нарисую от руки и скину тебе на мыло.
Палыч дал тоже отличный вариант.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:
Крест (16.08.2010)
Старий 16.08.2010, 18:15   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Два вопроса по-ходу .
К Палычу- картинку можно побольше , нифига не видно .
К Альтуму , что за вышеупомянутый Нептун , если можно ссылку закинь .

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 18:32   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
К Альтуму , что за вышеупомянутый Нептун , если можно ссылку закинь .
а где я ее возьму?
про эти установки писалось практически во всех книгах по ихтиологии и ихтиопатологии.
Московский клуб аквариумистов"Нептун" издавал свои брошюрки,в которых это описано.они же и разработчики.
самая распространенная книга,где это упоминается - Корзюков.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 18:59   #25
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
Дима,без проблем.
компрессор есть на любом хоз-ве.
ставится более мощный,аквариумы в речку через "Нептун",прокачка через инжектор.
к сожалению я не знаю,как рисовать на компе.
я лучше нарисую от руки и скину тебе на мыло.
Палыч дал тоже отличный вариант.
Здесь нужен не компрессор а воздуходувка.Главное не давление а производительность в кубах.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" fishhelp за цей допис:
altum72 (16.08.2010)
Старий 16.08.2010, 19:02   #26
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
Два вопроса по-ходу .
К Палычу- картинку можно побольше , нифига не видно .
К Альтуму , что за вышеупомянутый Нептун , если можно ссылку закинь .
У меня сейчас такая система работает- "Нептун-1. "Есть неплохая статья в старых журналах Рыбоводство. Вообще то были у меня где то чертежи на Нептун 3. С Юрой Дроздовым знаком лично и часто бывал у них в клубе.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________


Востаннє редагував fishhelp: 16.08.2010 о 19:57..
fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 19:12   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для rara
 
Реєстрація: 22.01.2008
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
сказав Дякую: 1.055
сказали Дякую 717 раз(и) в 252 повідомленні
Надіслати повідомлення для rara на ICQ Надіслати повідомлення для rara на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
читая начало темы я ожидал,что пойдет разговор про серьезные аэрлифты
если бы я знал о чем разговаривать, я поговорил, просто пытаюсь вытягивать инфу, и кроме вас некто даже клочков инфы не выдает.


__________________

rara поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 19:14   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для rara
 
Реєстрація: 22.01.2008
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
сказав Дякую: 1.055
сказали Дякую 717 раз(и) в 252 повідомленні
Надіслати повідомлення для rara на ICQ Надіслати повідомлення для rara на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

еще палыч, немного инфы дает, насчет журналов, сегодня как не искал, не про Нептун, не про речку не чего не нашел


__________________

rara поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 19:26   #29
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
  
 
Аватар для Крест
 
Реєстрація: 06.02.2008
Звідки Ви: Киев, Сырец
Дописи: 1.821
сказав Дякую: 2.068
сказали Дякую 2.864 раз(и) в 800 повідомленні
Надіслати повідомлення для Крест на ICQ Надіслати повідомлення для Крест на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

Вот нашол, правда нет чертежа

Источник aquaria2.ru

Установка Нептун-3
Автор: Орлов Ю. Дроздов Ю. Шубравый О. Степанов Д.
Издание: журнал Рыбоводство и Рыболовство 1981/7
Рубрика: аквариумное оборудование


Эта установка принята в качестве изобретения (авторское свидетельство №793532, см. "Бюллетень изобретений" №1 за 1981г.). В журнале уже публиковался материал об установках типа "Нептун" ("РиР" №6, 1979г.), где приводилось схематическое изображение установок различной модификации.

По просьбе читателей в данной статье дается более подробное описание установки "Нептун-3". Рабочих чертежей этой установки около ста листов, опубликовать их все не представляется возможным, здесь представлен лишь схематический чертеж (рис. 1) двух установок, расположенных рядом (разделительная линия по А – Б). Такое расположение позволяет использовать одни и те же системы водоснабжения и водослива. Две установки смонтированы на одной металлической стойке.

Емкостями для содержания и выращивания водных организмов служат два аквариума: верхний (2) и нижний (3). В нижнем имеются две перегородки: горизонтальная (18) и вертикальная (19). Горизонтальная образует отсек, являющийся фильтром грубой очистки, а вертикальная – отсек, в котором устанавливается насос.

Система водоснабжения состоит из следующих элементов: трубопровод и вентиль водоподачи (6), служащий для первоначального заполнения установки водой из водопровода и периодического добавления ее при испарении и промывке аквариумов; насос (4), подающий воду из резервуара нижнего аквариума (8) в резервуар биофильтра (9); промывочное устройство (14), удаляющее грязную воду во время промывания фильтра грубой очистки; трубопровод и вентиль (7), служащие для экстренного сброса в канализацию воды из любой емкости и для удаления грязной воды из фильтров, а также пены из флотаторов.

Аэрация воды производится при помощи озонаторов-флотаторов (5) и инжекторов (13). В озонаторах-флотаторах используется принцип противотока воды и озонированного воздуха, что способствует лучшему контакту между ними. А так как озон быстро распадается на атомарный кислород, то происходит хорошее насыщение воды кислородом. Инжекторы служат для дополнительного насыщения воды кислородом, что особенно важно при больших плотностях посадки водных организмов. Чтобы вода, подаваемая в аквариум, а также а биофильтр, была хорошо насыщена кислородом, инжекторы вместо воздуха засасывают "чистый" кислород. Для этого в комплект устройства входят баллоны с медицинским или техническим кислородом.

Для механической и биологической очистки воды используются: биологический фильтр (1), снижающий токсичность продуктов жизнедеятельности водных организмов, главным образом аммойных соединений; озонаторы-флотаторы (5), удаляющие из воды растворенные в ней органические вещества и стерилизующие воду при помощи озона; угольный фильтр (12), обеспечивающий дополнительную очистку воды от растворенных в ней продуктов обмена. Фальшдно (10) в нижнем аквариуме является фильтром грубой очистки.

Необходимая температура воды в устройстве поддерживается при помощи нагревателя (15) и терморегулятора 06).

Металлическая стойка (17) служит для трехэтажной установки всех основных деталей предлагаемого устройства.

Габариты двух спаренных установок: длина – 3657мм, ширина – 1110мм, высота – 3630мм. Объем каждого аквариума и биофильтра – примерно по одному кубометру.

На рис.2 показан биофильтр в разрезе (вид сбоку). На этом рисунке изображены флотаторы (1), уровенная трубка (2) и трубка для слива воды в канализацию (3).

На рис.3 представлен флотатор. Его составные части: корпус (1), распылитель озонированного воздуха или кислорода (2), трубка для слива пены (3).

На основе опытной эксплуатации установки "Нептун-2" в "Нептун-3" внесены такие усовершенствования, которые позволят успешнее выращивать личинок рыб. Так, например, значительно увеличена площадь поверхности, через которую вода сливается из аквариумов. Из верхнего аквариума вода сливается по всей площади боковой стенки, а в нижнем – через всю поверхность дна. Большая поверхность слива способствует тому, что личинки и корм меньше прижимаются к сливным поверхностям.

Согласно эскизным чертежам, подготовленным сотрудниками клуба "Нептун", рабочие чертежи установки "Нептун-3" выполнены институтом Гипрорыбпром для нового павильона "Рыбное хозяйство" на ВДНХ СССР. В рабочих чертежах установка "Нептун-3" имеет название "лабораторный аквариум".

Целый ряд организаций уже обладает установками типа "Нептун" различной модификации. Их эксплуатация показывает возможность самого широкого применения этих установок.

Например, Институт биологии развития имеет установку "Нептун-1" и использует ее для выращивания так называемых лабораторных животных (рыб и рептилий). При помощи такой же установки Днепропетровское тепловодное хозяйство разрабатывает способы промышленного выращивания тилапий

Центральная производственно-акклиматизационная станция построила несколько установок "Нептун-3" для передерживания поступающих объектов акклиматизации. Правда, при изготовлении установок станция использовала уже имевшиеся у нее аквариумы, поэтому габариты установок несколько иные, чем указанные выше.

В таких научных учреждениях, как Тихоокеанский научно-исследовательский институт морского рыбного хозяйства и океанографии, а также Институт океанологии АН СССР, имеются установки, созданные с участием членов клуба "Нептун". При помощи этих установок проводятся наблюдения за морскими рыбами и другими водными организмами. В 1981г. в Московском зоопарке открылась новая оригинальная экспозиция, оборудованная установками "Нептун" усовершенствованного типа, в которых содержатся морские организмы.

В 1978г. была доказана возможность подращиваиия молоди карпа (от личинок) в установках типа "Нептун" (см. "РиР" №2, 1979г.). Но промышленность установки для массового подращивания личинок различных видов рыб, к сожалению, еще не использует. Сдерживающим фактором в данном случае является в основном отсутствие централизованной государственной системы снабжения рыбоводных хозяйств кормом для подращивания личинок.

Вместе с тем, судя по материалам статей М.Дмитриева и Е.Гусева, помещенных в "РиР" №2 за 1980г., проблема получения как искусственных, так живых кормов в принципе уже решена. Дело остается только за организацией сбора (или изготовления), хранения и распределения по рыбоводным хозяйствам стартовых кормов.

Но для того чтобы проводить массовое подращивание молоди, необходимо наладить промышленное изготовление установок типа "Нептун" (все имеющиеся сейчас установки изготовлены кустарным способом).

Наметился еще один путь применения разработок клуба "Нептун": в инкубцехах, транспортных емкостях, зимовальных комплексах, живорыбных базах и т. д., где кормление рыбы не производится. В каждом конкретном случае можно создавать системы, используя те или иные уже разработанные отдельные узлы – биофильтры, флотаторы, аэраторы, насосы и др.

Так, а одном из инкубационных цехов силами членов клуба "Нептун" создана замкнутая система водоснабжения с глубокой очисткой воды. При этом использовались некоторые измененные по размерам и компоновке детали установки "Нептун-3" (см. фото). Биофильтр условно назван "Ф-1". Нельзя не сказать о том, что системы установок "Нептун-1", "Нептун-2" и "Нептун-3", по всей вероятности, вряд ли приспособлены для выращивания большого количества крупной рыбы на сухом неплавающем корме.

Для выращивания товарной рыбы на искусственном корме потребуется создать другие установки со специальными более мощными биофильтрами, фильтрами грубой очистки и отстойниками. 8 нашем клубе имеются разработки установок и для выращивания товарной рыбы. Однако мы не имели еще возможности создать опытные образцы таких установок и испытать их.

В заключение следует отметить, что разработка всех установок типа "Нептун" осуществлялась до сих пор на общественных началах. Поэтому проведение анализа работ этих установок во всем необходимом объеме нам еще не удалось. Всестороннее и глубокое испытание установок типа "Нептун" позволило бы разработать правильную технологию эксплуатации этих установок, в том числе норм посадок водных организмов и характеристику работы всех узлов.
__________________
Клуб "Танганьика Украина" www.tanga-club.com.ua 80952036217 krest@tanga-club.com.ua
Производство и продажа Аквариумов www.aqua.tanga-club.com.ua


__________________

Крест поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 20:25   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Вопрос по фильтрации ===www.aquaforum.ua===

В-общем и целом все ясно , но конкретно ничего не ясно .
Нужно все считать , рисовать , в общем делать нормальный проект под определенные задачи и объемы .
Чем собственно я и займусь , прорисую пару-тройку схемок , а потом общими усилиями подправим и выберем лучшую .

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Swan за цей допис:
Крест (16.08.2010)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:35.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts