Чем подкислить воду? - Сторінка 2 - Аквафорум

Чем подкислить воду? · 21.03.2006, 10:10

Захотелось таки попробовать сдвинуть воду в банке на работе с 8-8,2 (меряется повереным рН метром с точностью до 2го знака) (вода в кране в течении дня - 7,8-8) хотя бы к 7,5, а то кроме роголистника и частично эхинодорусов ничто не может такой воде противостоять, хотя даже харацинка приспособилась неплохо.
Думаю ортофосфорной+треть дистилята на подмены (сам по себе дистилят только усугубляет положение).
Есть варианты с помощью ГОСТовой химии - на рН минусы и пр разоряться точно не буду.
Спасибо.

Slavko · 21.03.2006, 18:30

Вы каждую неделю меняете треть воды?
Если ей не мешать стать "старой", она сама подкислится. Может менять 1/4 - 1/5 в неделю?
А ольховые шишки можно заменить экстрактом торфа... - не так влияет на цвет...

Mykhaylo · 21.03.2006, 21:40

Цитата:

Допис від Slavko

Вы каждую неделю меняете треть воды?
Если ей не мешать стать "старой", она сама подкислится. Может менять 1/4 - 1/5 в неделю?
А ольховые шишки можно заменить экстрактом торфа... - не так влияет на цвет...

"Пробовал" - оба летние отпуска по 1 мес народ только подливал дистилят взамен испарения, закисления ноль.
Меньше подменять не хочу - банка перенаселена (хотя рыба здорова и счастлива)
Буду надеяться что вдопроводчики услышав что я собрался рыбу травить фосфором, дадут нормальную воду в трубы

Торф это хорошо, потому что естественно, по той же причине - не подвластно контролю. С кислотой можно подобрать пропорции, остается главный вопрос - что рыбам приснится после этого.

2Nafanaill
Эдварда это с уксусом? Не хочу - от уксусной кислоты дыры на брюках, куда там серной.

Nafanaill · 22.03.2006, 13:26

Не-е - уксус тут не причем

это из другой серии ...
А Эдвард пользуется только осмолятом, а хим состав воды устанавливает добавляя химию в нужных с его точки зрения количествах, в том числе и буфер формирует.
Тут лучше меня рассказали:
Интересная система
Вопрос чайника по системе Эдварда

Вит · 22.03.2006, 13:31

Насчет химии. Фосфорную нельзя - ядовита.
Подкислять легко и безопасно соляной кислотой.
Кол-во легко рассчитать ибо она полностью диссоциирует.
Например 0.001Н р-р имеет pH=3. Последствия - чуть больше обыкновенной соли в акве.(Изменения на вкус не почувствуешь)

Nafanaill · 22.03.2006, 14:32

Ортофосфорная, в разумных пределах, допустима даже во внутрь - почитай из чего кокаколу с пепси делают

Вит · 22.03.2006, 16:11

Цитата:

Допис від Nafanaill

Ортофосфорная, в разумных пределах, допустима даже во внутрь - почитай из чего кокаколу с пепси делают

В малых дозах и синильную кислоту можно потреблять(например в некоторых орехах). Но если постоянно подкислять фосфорной - будут накапливаться растворимые фосфаты. Соляная НЕ ДОБАВЛЯЕТ вредных веществ, кроме тех, которые уже есть в банке.

Mykhaylo · 22.03.2006, 18:17

Цитата:

Допис від Вит

Насчет химии. Фосфорную нельзя - ядовита.

2 Вит эта фраза и о солянке из практики или теории?
Задача же не просто закислить, но и удержать. Фосфорная (вернее ее соли) - буффер, ей и завалить рН ниже 6 практически невозможно. Опять же количества оной. А насчет токсичности - некоторые льют однозамещенный калий вместе с сульфатом калия именно для фосфора.

2Nafanaill
Судя по ссылкам Эдвард - это явно не ко мне, я ж на Марс не собираюсь, чтобы из деиона делать водопроводную воду. А вод добавлять деион вместо дистилята - это можно попробовать, спасибо. Не, биологи (я) таки садисты - тяжело тернециям придется

Кокан · 22.03.2006, 21:44

Самый натуральный способ подкислить воду - газ ЦеОдва...

Mykhaylo · 22.03.2006, 23:48

Цитата:

Допис від Кокан

Самый натуральный способ подкислить воду - газ ЦеОдва...

Согласен, но 3 но
1. Малый объем
2. Банка на работе (на работе надо работать+ минимум 2 дня в неделю без присмотра).
3. СО2 и аэрлифт антагонисты, а от последнего я не откажусь даже под страхом шаровой канистры

Возможно, таки дело и в грунте тоже. Присмотрел серый гранитоотсев, потеплеет - отсею и попробую сменить + на дно битого кирпича брошу для экспериментов.

elektro-kot · 23.03.2006, 00:53

А может водичку с кондишена добавлять(она нейтральная),только не всю воду менять,а лиш часть её.Ещо в фильтр можно кинуть мешочек с серовским торфом в гранулах.

Кокан · 23.03.2006, 04:53

Малый объём это как раз и хорошо. Расход газа из-за эрлифта не будет столь существенным.

Вит · 23.03.2006, 09:21

Цитата:

Допис від elektro-kot

Ещо в фильтр можно кинуть мешочек с серовским торфом в гранулах.

Вот самый лучший способ, без буферизации и химии.

Теперь - о химии.
К3PO4 - pH=8.5; K2HPO4 - pH=7.2 и т.д. это про буферизацию фосфорной кислотой. Представь себе количество растворимого фосфора в воде в граммах.
Рсчет: (несколько упрощенно, для шир. масс, но результат приемлем)
Вода - 25л, pH=8; сколько надо HCl для pH=6.5
Меняем эквивалентность с 0.00000001 на 0.0000015
Дельта - 0.00000149г/экв на литр. Умножаем на 36.5 и на 25.
Получаем 0.001359625г. HCl на весь Ваш объем.
В пересчете на 1% раствор получаем 0.14мл.(3 капли)
ОДИН МАЛЮСЕНЬКИЙ кристаллик соли в остатке.
Если меняешь 10 литров - капаешь в подменную воду 1-2капли, раз в месяц тестируешь pH

Mykhaylo · 23.03.2006, 10:41

Цитата:

Допис від Вит

Вот самый лучший способ, без буферизации и химии.
Теперь - о химии.
К3PO4 - pH=8.5; K2HPO4 - pH=7.2 и т.д. это про буферизацию фосфорной кислотой. Представь себе количество растворимого фосфора в воде в граммах.

Спасибо за развернутый ответ
Меня устроит 7,4, так что не так и много нужно будет ИМХО (но посчитать придется).

Цитата:

Допис від Вит

Расчет: (несколько упрощенно, для шир. масс, но результат приемлем)
Вода - 25л, pH=8; сколько надо HCl для pH=6.5
Меняем эквивалентность с 0.00000001 на 0.0000015
Дельта - 0.00000149г/экв на литр. Умножаем на 36.5 и на 25.
Получаем 0.001359625г. HCl на весь Ваш объем.
В пересчете на 1% раствор получаем 0.14мл.(3 капли)
ОДИН МАЛЮСЕНЬКИЙ кристаллик соли в остатке.
Если меняешь 10 литров - капаешь в подменную воду 1-2капли, раз в месяц тестируешь pH

Сегодня проверю (не в аквариуме конечно), но сдается мне что эти расчеты может и верны в теории для чистой воды, но явно не пойдут на аквариумной (компот солей и органики).
Так при внесении 600 мкл концентрированой ортофосфорной на 25 л рН опустился на 0,2. А тут 150 мкл 1%. Может я ошибаюсь - вскрытие покажет

Вит · 23.03.2006, 11:18

Солянка в отличии от фосфорной не реагирует на органику.
Но пересчитать - очень правильный подход. Ибо - не ошибается тот, кто ничего не делает; доверяй, но проверяй; семь раз... ну и т.д. -

На счет количеств: фосфорная к-та - средней силы, т.е. диссоциирует процентов на 30-40, потому для получения определенного колличества ионов водорода в воде нужно больше молекул кислоты.

Mykhaylo · 23.03.2006, 12:12

Мой опыт в биолабе не подвел - расчет теоретический и ошибка явно в порядках.
Это из эксперимента
Было 100 мл воды из аквариума (рН 7,91)
Добавлено 5 мкл концентрированой HCl (прибл 12N или около 36% если я не ошибаюсь с плотностью кислоты).
рН упал до 7,2. Так что 3 капли 1% на все 25л и видно не будет.
Это не в упрек, а к тому, что кислоты даже соляной лить придется много.