На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Фильтры, обогреватели, компрессоры
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.03.2006, 09:23  
Вопрос гидродинамикам.
Живу я тут

Реєстрація: 16.05.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 658
 

сказав Дякую: 91
сказали Дякую 305 раз(и) в 173 повідомленні
nestar nestar поза форумом 23.03.2006, 09:23
Рейтинг: ()

Господа, ситуация с выносными фильтрами, реакторами, спамами... Короче, все что ниже аквы и соединено трубами, по которым прокачивается вода. Суть вопроса в реальной зависимости производительности помп от высоты столба воды, который нуна продавить. Вариант, кода под аквой стоит самп открытый не рассматриваем, тут и не физику все понятно. Есть реальный перепад высоты уровней аквы и сампа..., и есть график зависимости производительности конкретного девайса от высоты. Все. А ежели ниже аквы стоят "герметичные" штуки, да чего я распинаюсь, канистра стоит в тумбочке, например. Так вот, шо в канистру - водичка течет отделена от атмосферного давления, шо обратно. вход-выход на одной высоте. ВОПРОС: А ПОВЛИЯЕТ ЛИ ВЫСОТА СТОЛБА В ТАКОЙ СИТУАЦИИ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПОМПЫ. Иль по закону сообчающихся сосудов перепада нет, и потери производительности пойдут токо на количество и качество поворотов-заворотов трубопровода да сопротивления фильтров.
Переглядів: 3667
Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2006, 09:43   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Бобик
 
Реєстрація: 08.12.2005
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 3.941
сказав Дякую: 1.644
сказали Дякую 2.165 раз(и) в 1.143 повідомленні
Надіслати повідомлення для Бобик на ICQ Надіслати повідомлення для Бобик на Skype
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexS
Отщо спало мені на думку: Мадуть треба розрізняти, як підкючини вхід і вихід, до резервуара:
Что-то не видно ничего, сылочка битая.

Бобик поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2006, 20:34   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexS
 
Реєстрація: 17.04.2004
Звідки Ви: Odessa
Дописи: 2.393
сказав Дякую: 615
сказали Дякую 980 раз(и) в 490 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexS на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

сори
__________________
...Аквариум - это там где змеи и гады всем страшно смотреть, а они только рады...
[RIGHT][I]Шнур[/I][/RIGHT]


__________________

AlexS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2006, 20:53   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для vanessa
 
Реєстрація: 20.02.2005
Звідки Ви: Вишгород
Дописи: 1.202
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 344 раз(и) в 199 повідомленні
Надіслати повідомлення для vanessa на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

в даному випадку знову важливо тільки довжина труби та ще + 2 "коліна" прокачкі трішки із-за цього впаде, але Ви цього не помітите

vanessa поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2006, 23:04   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexS
 
Реєстрація: 17.04.2004
Звідки Ви: Odessa
Дописи: 2.393
сказав Дякую: 615
сказали Дякую 980 раз(и) в 490 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexS на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Так, мабуть, але я ставив, каністру, 1.5 м на каробці було написано до 0.9м, - реве я скаженний собака...

Згідно з законами тяжіння, вода тисне в низ (це в обоїх трубах), але коли ми вмикаїмо двигун, то в виходній трубі зустрічается (умовно кажучи) два потоки, один тисне з низу в верх інший з верху вниз і чине йому опір. Насилу зформулював;-)
__________________
...Аквариум - это там где змеи и гады всем страшно смотреть, а они только рады...
[RIGHT][I]Шнур[/I][/RIGHT]


__________________

AlexS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2006, 10:14   #20
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 16.05.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 658
сказав Дякую: 91
сказали Дякую 305 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Алекс, согласен, канистра с помпой - нижняя мертвая точка, она же помпа. Да, по законам Ньютона, на столб воды в подъемной трубе давит сила тяготения (короче масса этого столба), но НЕ КОМПЕНСИРУЕТ ли ее сила тяготения во входящей трубе. Да, абсолютное давление в акве и в канистре под аквой наверно разное. Но непосредственно на входе и выходе помпы, в канистре, абсолютное давление будет равно. Если это так, то наверно надо соглашаться с Ванессой. Потеря производительности токо на длину труб да количество с качеством поворотов, ну еще чего несущественного, Бог его знает.

nestar поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2006, 10:16   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для vanessa
 
Реєстрація: 20.02.2005
Звідки Ви: Вишгород
Дописи: 1.202
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 344 раз(и) в 199 повідомленні
Надіслати повідомлення для vanessa на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
каробці було написано до 0.9м
Я думаю це скоріш за все тому що не витримають ущілення каністи і вона просто-напросто потече

vanessa поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2006, 21:32   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexS
 
Реєстрація: 17.04.2004
Звідки Ви: Odessa
Дописи: 2.393
сказав Дякую: 615
сказали Дякую 980 раз(и) в 490 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexS на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від vanessa
...вона просто-напросто потече...
Це наврят;-), стоїть вже рік, та ще рік простоїть, чьогож їй текти? До тогож якщоб вона і була б недуже герметична, то теклаб з першого дня.
Цитата:
Допис від nestar
...на входе и выходе помпы, в канистре, абсолютное давление будет равно...
Естественно, ведь канистра герметичная, потому сколько вошло, столько и вышло;-)... НО;-)!, Вода давит в низ и очень врятли выдавливает при этом воду из канистры обратно в акву.
Другое дело когда мы подключаем "сухую" канистру, вода из входного шланга поступает в фильтр, наполняет его и стремится выравнять уровень воды в акве и в шланге... При этом происходит простое стремление воды заполнить пустоту;-)
__________________
...Аквариум - это там где змеи и гады всем страшно смотреть, а они только рады...
[RIGHT][I]Шнур[/I][/RIGHT]


__________________

AlexS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2006, 17:56   #23
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

AlexS Слухай vanessa він все вірно пише. Я хоч і не технар - біолг, але гідродинаміку біологам викладають (кровоносна система та ін.), крім того вчив гідротехніку, бо рибовод.
Ти коли каністру водою заповнюеш, підсмоктав з вихідної трубки повітря і вода іде сама, наповнює вихідну трубку аж до рівня води в акваріумі, тобто дельта тиску на будьякій однаковій висоті нижче рівня води в аквариумі дорівнює нулю. Помпа лище створює різницю тиску і пропускна здатність такої системи залежить лише від потужності помпи, та довжини трубок, нерівности їх поверхні, перегибів, тошо..., але ніяк не від того, наскільки нижче від рівня води розміщена герметична каністра.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2006, 18:00   #24
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
При этом происходит простое стремление воды заполнить пустоту;-)
Какую пустоту????? Мы вообще говарим не о воде, а о давлении. Заткни "пустую" трубку пальцем и вода остановится - газ тоже создает давление, какая разница, что создаёт давление?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2006, 20:10   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexS
 
Реєстрація: 17.04.2004
Звідки Ви: Odessa
Дописи: 2.393
сказав Дякую: 615
сказали Дякую 980 раз(и) в 490 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexS на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Дык, понятно это, но изначально суть вопроса состояла не в давлении воды или газа, а в...
Цитата:
Допис від nestar
...ПОВЛИЯЕТ ЛИ ВЫСОТА СТОЛБА В ТАКОЙ СИТУАЦИИ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПОМПЫ...
Долее видим такой пост
Цитата:
Допис від Кокан
...і пропускна здатність такої системи залежить лише від потужності помпи, та довжини трубок...
т.е. чем ниже стоит канистра, тем меньше её пропускная способность? Иначе можно поставить помпу, на 1-м этаже, а акву на 10-м и по идеально ровным трубам гонять воду без потери мощности
__________________
...Аквариум - это там где змеи и гады всем страшно смотреть, а они только рады...
[RIGHT][I]Шнур[/I][/RIGHT]


__________________

AlexS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2006, 21:05   #26
Модератор Луганского клуба аквариумистов.
  
 
Аватар для exzarcist
 
Реєстрація: 05.02.2006
Звідки Ви: Луганск
Дописи: 3.273
сказав Дякую: 3.777
сказали Дякую 4.340 раз(и) в 1.696 повідомленні
Надіслати повідомлення для exzarcist на Skype
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexS
т.е. чем ниже стоит канистра, тем меньше её пропускная способность? Иначе можно поставить помпу, на 1-м этаже, а акву на 10-м и по идеально ровным трубам гонять воду без потери мощности
При условии, что нет подсоса воздуха либо нет воздушной пробки, в замкнутой системе
на потерю мощности будет влиять только коэффициент скольжения жидкости в трубах
__________________
Бойся своих желаний, они могут исполниться


__________________



exzarcist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2006, 21:37   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для vanessa
 
Реєстрація: 20.02.2005
Звідки Ви: Вишгород
Дописи: 1.202
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 344 раз(и) в 199 повідомленні
Надіслати повідомлення для vanessa на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AlexS
т.е. чем ниже стоит канистра тем меньше её пропускная способность?
Навіщо так акцентувати увагу на висоті? тут було б правильнише написати: "Чим довші шланги між банкою та каністрою" і далі по тексту
І ще подумалось: якщо продовжити Вашу логіку, якщо приопусканні каністри її продуктивінсть палає то при підніманні її над банкою - повинна зростати ?


Востаннє редагував vanessa: 29.03.2006 о 21:44..
vanessa поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2006, 23:23   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexS
 
Реєстрація: 17.04.2004
Звідки Ви: Odessa
Дописи: 2.393
сказав Дякую: 615
сказали Дякую 980 раз(и) в 490 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexS на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від vanessa
...якщо продовжити Вашу логіку...
Ні, я так не важаю...
Цитата:
Допис від vanessa
...Чим довші шланги між банкою та каністрою...
Можна, але я мав наувазі саме ровні шланги, томущо якщо між аквою та каністрою 1м, а ми маемо 10м шлангу, він небуде рівним, бо буде хочаб один перегиб.
Цитата:
Допис від exzarcist
...будет влиять только коэффициент скольжения жидкости в трубах...
Тота и оно, что потеря мощности всётаки будет. Кстати как это коэффициент вывести?
__________________
...Аквариум - это там где змеи и гады всем страшно смотреть, а они только рады...
[RIGHT][I]Шнур[/I][/RIGHT]


__________________

AlexS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.03.2006, 00:38   #29
Активний участник форуму
  
 
Аватар для elektro-kot
 
Реєстрація: 01.03.2005
Звідки Ви: Израиль г.Петах-Тиква.
Дописи: 410
сказав Дякую: 158
сказали Дякую 112 раз(и) в 84 повідомленні
Надіслати повідомлення для elektro-kot на ICQ Надіслати повідомлення для elektro-kot на MSN
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

О каком коэфициенте идёт реч?Система то у вас нелинейная -это ребята сложно,куда проще график зависимости составить,чем кстати производители фильтров и занимаются .Ониже коэфициент не пишут,а рисуют график,который строят при испытаниях.
А по-поводу влияет высота или нет,да влияет,и видна она тем меньше,чем мощнее ваша помпа.

elektro-kot поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.03.2006, 01:40   #30
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Вопрос гидродинамикам. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
да влияет
Не высота влияет, а длина шланга, прямого\кривого\гафрированного.....
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:14.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts