300 л. Долгой Дороги в Дюнах при помощи форума.

[oLegacy]

mgl, Макс, не опять, а снова )))) Ну интересно же мне! ))))
Тут просто люди озвучили срок - 8 месяцев. Вот мне и стало интересно, 8 месяцев это до какого результата? Есть ли у кого-то четкий критерий, до которого они мерили время?

А теперь немного философии. Что такое вообще "пик"? Я могу систему загружать до того момента, пока она не рухнет и сказать, что вот, не выдержала она пика. Но тот факт, что я посадил 50 рыбок-серунов и 150 кораллов нефотосинтетиков, это не система не выдержала, а я дурак перегрузил систему. Нет такого понятия "пик"...
У меня сейчас 35 кораллов, ну пусть маленьких еще, но они все растут, никто не болеет. И рыбки есть 3 шт - тоже живые (проблемы с криптом не считаем). Ну пусть я еще посажу туда 10 кораллов и 2 рыбки. Это уже будет предел для моего объема, больше туда сажать просто нелогично. И низших нету, и вода в норме. И химию я не сыплю ваще в принципе. А в очень зрелых аквасах я видел циано и нитку....

Короче. Не хилая такая нагрузка у меня уже есть. И камень как-то справляется - значит он уже почти ЖК? Или не ЖК? Или ЖК но не совсем ЖК? Или он будет ЖК через год-два, но что поменяется?... или.... или я чего-то не понимаю? Объясните плз в чем-то таком, что можно померить или пощупать? )))))

З.Ы. Ничего личного - я просто очень любопытный ))))))))

[Mistreated_]

Допис від Starcomputer

Сие называется "Азотный цикл" в аквариуме.

"- Петька, приборы ?
- 500.
- Шо 500 ?
А шо приборы ?"

На этом форуме перечислялись системы фильтрации.
Низшие являются потребителями нитратов и фосфатов. Их можно отдельно содержать в сампе, водорослевике, скрабере, но суть не поменяется. Есть еда - появятся едоки. А где они будут жить - это второстепенно.
Появление низших говорит только о том, что штатная система фильтрации не справляется. Ну и что ? Низшие помогут в разумных пределах. А можно пенник мощнее или кормить меньше или вынуть помершего отшельника.
Аквариум - система замкнутого цикла со своим кругооборотом ( азотным циклом ) + внесение тех элементов, которые не возобновляются ( они находятся в составе соли ).
Появление низших, это сигнал для хозяина банки и естественный путь самоочистки.

Допис від oLegacy

Или он будет ЖК через год-два, но что поменяется?... )

Рекомендуется ЖК в банку обновлять ( подставлять новые ) для освежения культуры бактерий ибо со временем они вырождаются.

[oLegacy]

Mistreated_, я конечно начинающий моряк... но я с вами соглашусь.

Я вообще так себе думаю. Поправьте.
Есть задача - чтобы рыбки жили и коральчики росли, и при этом не было ядов (аммония, нитритов) в системе. Вернее даже, чтобы система сама их перерабатывала. Задача поставлена - решение найдено и работает. А как эту систему называть: с ЖК, без ЖК, на СРК - не важно. Хоть нанотехнологией назовите )))))))

А по поводу низших - вот тоже вопрос. Я не дайвер. Но неужели в море-океане нету того же циано и той же нитки? Наверное есть. И ил есть и детрит и все что хочешь. И для чего-то наверное даже они нужны! И животные там все живут - значит система жизнеспособна, хоть и не красивая.

Вот тут другое дело - когда люди хотят для красоты сделать так, чтобы и циано не было, и все жило и здоровое было. В естественном море так не бывает (( Убрали циано, полезло что-то другое и кто-то заболел. Что делаем? Правильно - сыплем химию. Сыпля много правильной химии на выходе получаем красивую и живую систему, но... без химии она уже никак.

К чему я это? Я из биологии знаю, что ЛЮБАЯ система стремится к РАВНОВЕСИЮ!!! Хочет этого человек или нет. Так что если есть циано, то оно в данный момент для чего-то надо. Вмешался - нарушил естественный ход развития системы - будь добр компенсируй чем-то.

Я не прав? Если не прав - посоветуете где почитать?

Сань, сорри за офф. Это последний раз

[mgl]

Допис від oLegacy

mgl, Макс, не опять, а снова )))) Ну интересно же мне! ))))
Тут просто люди озвучили срок - 8 месяцев. Вот мне и стало интересно, 8 месяцев это до какого результата? Есть ли у кого-то четкий критерий, до которого они мерили время?

А теперь немного философии. Что такое вообще "пик"? Я могу систему загружать до того момента, пока она не рухнет и сказать, что вот, не выдержала она пика. Но тот факт, что я посадил 50 рыбок-серунов и 150 кораллов нефотосинтетиков, это не система не выдержала, а я дурак перегрузил систему. Нет такого понятия "пик"...
У меня сейчас 35 кораллов, ну пусть маленьких еще, но они все растут, никто не болеет. И рыбки есть 3 шт - тоже живые (проблемы с криптом не считаем). Ну пусть я еще посажу туда 10 кораллов и 2 рыбки. Это уже будет предел для моего объема, больше туда сажать просто нелогично. И низших нету, и вода в норме. И химию я не сыплю ваще в принципе. А в очень зрелых аквасах я видел циано и нитку....

Короче. Не хилая такая нагрузка у меня уже есть. И камень как-то справляется - значит он уже почти ЖК? Или не ЖК? Или ЖК но не совсем ЖК? Или он будет ЖК через год-два, но что поменяется?... или.... или я чего-то не понимаю? Объясните плз в чем-то таком, что можно померить или пощупать? )))))

З.Ы. Ничего личного - я просто очень любопытный ))))))))

Олег, точных сроков нет и не может быть. У всех все по разному!
То, что у тебя 25 кораллов и 2 рыбки это хорошо, но это еще не о чем не говорит. Кораллы еще не выросли...
Пик системы в моем понимании выглядит примерно так
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...2&d=1301848050
Плюс куча кораллов.
Понятное дело, что можно и с ЖК систему угрохать.
Я думаю, что СРК не выдержит нагрузки, которые выдержит ЖК.
И Олег, я могу ошибаться. Все что я пишу или говорю ИМХО!

[mgl]

Допис від oLegacy

Mistreated_, я конечно начинающий моряк... но я с вами соглашусь.

Я вообще так себе думаю. Поправьте.
Есть задача - чтобы рыбки жили и коральчики росли, и при этом не было ядов (аммония, нитритов) в системе. Вернее даже, чтобы система сама их перерабатывала. Задача поставлена - решение найдено и работает. А как эту систему называть: с ЖК, без ЖК, на СРК - не важно. Хоть нанотехнологией назовите )))))))

А по поводу низших - вот тоже вопрос. Я не дайвер. Но неужели в море-океане нету того же циано и той же нитки? Наверное есть. И ил есть и детрит и все что хочешь. И для чего-то наверное даже они нужны! И животные там все живут - значит система жизнеспособна, хоть и не красивая.

Вот тут другое дело - когда люди хотят для красоты сделать так, чтобы и циано не было, и все жило и здоровое было. В естественном море так не бывает (( Убрали циано, полезло что-то другое и кто-то заболел. Что делаем? Правильно - сыплем химию. Сыпля много правильной химии на выходе получаем красивую и живую систему, но... без химии она уже никак.

К чему я это? Я из биологии знаю, что ЛЮБАЯ система стремится к РАВНОВЕСИЮ!!! Хочет этого человек или нет. Так что если есть циано, то оно в данный момент для чего-то надо. Вмешался - нарушил естественный ход развития системы - будь добр компенсируй чем-то.

Я не прав? Если не прав - посоветуете где почитать?

Сань, сорри за офф. Это последний раз

"Хоть нанотехнологией назовите )))))))"
Браво! Согласен на все 100%. Не важно ЖК, СРК и т.д. главное работоспособная система.
"Так что если есть циано, то оно в данный момент для чего-то надо"
Олег, если так рассуждать, то можно и стекла не чистить. Пусть будет. Так предначертано

[Mistreated_]

1. Сухой камень - это просто булыжник, но он является субстратом для поселения в нем нужных бактерий, необходимых для "азотного цикла" и превращающих СРК в ЖК.
2. Низшие в море выедаются рыбами - рыбы тысячами выплывают на мелководное пастбище из мертвых кораллов, на которых нарастают водоросли. Хруст стоит в воде еще тот.
3. Циано в море не видел, но в банке видел, как отшельники его кушают и живность, живущая в песке, тоже обгрызает песчинки.

4. К равновесию оно стремиться, но в аквариуме оно само по себе не наступит - что бы построить пищевую цепочку, надо вносить эту самую пищу и морскую соль. Иначе закончится еда, а с ней и жизнь.
К сожалению, отношение воды к живности в море и в аквариуме сильно отличается, поэтому дисбаланс получить очень легко. И все пропало...

Еще забыли один важный источник жизни для фотосинтетиков - освещение !

Допис від mgl

Пик системы в моем понимании выглядит примерно так
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...2&d=1301848050
Плюс куча кораллов.
П

Пик системы - это у продавцов в день прихода живности.

[Starcomputer]

При чем тут "предначертано", химия и т.д. и т.п. ?
Давайте не забывать размеры системы.
olegacy правильно написал "ЛЮБАЯ система стремится к РАВНОВЕСИЮ", вот только способна поддерживать такое равновесие БОЛЬШАЯ система. И чем она больше, тем более надежно это равновесие.
Представим себе океан. Сколько там гидробионитов на 1 м2 ? 0,00000000001 часть по сравнению с аквариумом.
Видовой аквариум никогда не был и вряд ли когда будет самообеспечивающейся системой. Для того, чтобы создать в аквариуме СИСТЕМУ нужно в одну тонну воды посадить один маленький коралл и одну маленькую рыбку.
Поэтому мы и ставим сампы - пытаемся максимально увеличить размеры системы, или заменяем часть системы техникой (пенники).
Аквариум можно содержать БЕЗ химии БЕЗ подкормки, но в нем должен быть идеально выдержан баланс гидробионитов.

[Анатолий]

oLegacy, если внимательнее вникать в суть происходящих процессов в Вашем аквариуме,то нельзя не констатировать следующее,отталкиваясь от алгоритма-150 кораллов-35 кораллов....В момент,когда Вы на СРК дали старт своему морю,параллельно шло методичное подсаживание живых субстратов с фрагами и взрослыми кораллами,которое,ИМХО,продолжается и по сей день.Субстраты пополняли акву,микрооорганизмы,находящиеся в них, успешно заселяли ее,мигрируя в том числе и в песок,делая его еще более био насыщенным,делая более устойчивыми азотные процессы.Нельзя говорить,что именно этот фактор является основным критерием благополучного исхода в становлении морского аквариума.Кроме этого здесь присутствуют и мониторинг,и связанные с ним операции по поддержанию на нужном уровне химических и физических параметров воды.Однако та положительная роль,которую сыграли субстраты,взяв на себя,даже в минимальном значении функции ЖК-очевидна.Потому, я бы тезис о том,что МА запущен только на одних СРК,считал бы не подходящим для данного случая.В морском аквариуме ничего само собой и незаметно не происходит.Всегда есть разнообразные, предшествующие всему, с чем приходится сталкиваться, моменты.Только не всегда мы на них обращаем должное внимание.Что же касается отсутствия сампа в Вашем аквариуме,то на сегодняшний день многие моряки обходятся без него,а системы работают безупречно,потому ставить вопрос некоторыми форумчанами об отсутствии сампа, как о грандиозном промахе, в подготовке морской аквасистемы,ИМХО,недальновидно.Увеличение водного объема за счет сампа отнюдь не освобождает от зачастую возникающих проблем,а вот удобство-очевидно,много техники можно расположить именно там.Однако есть и другие вполне приемлемые варианты как использования так и расположения техники,но это уже другая тема....

[oLegacy]

Mistreated_, Starcomputer, спасибо за информацию, все логично и все понятно ))

Анатолий, вы всегда замечательно умеете логически подводить итог дискуссии, и в этот раз не подвели )))

Собственно, о чем был разговор - о том, сколько времени надо чтобы из СРК сделать ЖК? Я так думаю, что ответ уже очевиден ))) Всем спасибо )))

[Lghomer]

Допис від oLegacy

Сань, сорри за офф. Это последний раз

Олега - ты-шо???? Это-ж ценнейшая инфа для меня и не только.

[Mistreated_]

Хотел бы еще остановиться на следующем.
Относительно легко говорить о вещах очевидных или хорошо изученных. А вот два момента.
1. Подбор видового состава по совместимости. Всем известно, что садить рядом грушу и яблоню нельзя - они угнетают друг друга, а в аквариуме так много тесно сидящих РАЗНЫХ кораллов и прочей живности и вероятность негативного влияния друг на друга очень велико и не просто отслеживаемое.
2. "Весна - время цветения кораллов ". Как в природе кораллы узнают, что пришла весна и пора цвести ? Но это один вопрос, а как узнают кораллы о приходе весны сидя в аквариуме ? А ведь смена поры года тоже важная часть в жизни обитателей моря ..

[Starcomputer]

Допис від Mistreated_

Но это один вопрос, а как узнают кораллы о приходе весны сидя в аквариуме ?

А также. Биологические часы.

Допис від Mistreated_

вероятность негативного влияния друг на друга очень велико и не просто отслеживаемое.

У гидробионитов, поколениями выращиваемых в аквариумах, это негативное влияние сильно притуплено.

[Skiff]

Mistreated_, По календарю!

[Mistreated_]

Допис від Starcomputer

А также. Биологические часы.

Вот это и плохо, ибо в природе происходят изменения - дольше светит солнце, сильнее прогревается вода, меняется течение, ну и т.д., а в аквариуме ничего такого не происходит.

[Skiff]

Допис від Mistreated_

Вот это и плохо, ибо в природе происходят изменения - дольше светит солнце, сильнее прогревается вода, меняется течение, ну и т.д., а в аквариуме ничего такого не происходит.

Кораллы выращенные в неволе-уже более приспособлены к этому...