Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д.

[myprog]

Допис від ander67

Для селекции нужны объемы, объемы и еще раз объемы. Танга в этом плане мало перспективная рыба - медленно растет, поздно созревает и окрашивается. Ципры и трофы к тому же малопродуктивны. Мало кто может себе позволить пол года - год кормить стаю серой молоди, чтобы в конечном результате оставит несколько штук , а остальных унитазировать.
Я думаю надо оставить селекцию нашим юго-восточным " друзьям ".

Объемы это и так больной вопрос в Танганьике, а в селекции оной в квадрате(когда то гуппи были интересны в данном направлении, я про селекцию). Ну и плюс я за селекцию не получения новых вариантов раскраски, а усиления той что есть.

Но ципры(если бы начал играться в этом направлении, именно их выбрал бы как рыбу для экспериментов) чуть меньше(мне кажется) подвержены факторам описанных Вами. Но вот с плодовитостью да, есть проблемки, не гуппи это, совсем не гуппи Скрытый текст

Но зато в отличии от гуппий, одно опладотворение один помет. То есть одну самку можно пробовать с разными самцами.

Да и что душой кривить, для селекции таки и они тоже проблемный вид.

Но оставлять восточным друзьям этот вопрос, я считаю не правильно, они как сделают "салатовых" ципров. А они такие, они могут

Унитанизировать не кого не надо, это будут прекрасные рыбы(ну на первых шагах уж точно), просто с точки зрения поставленного результата вами в селекции, они будут не дотягивать до результата.

IgoR дым,
да заняты, очень многие и не задумываются над этим.

Да у меня ципры могут быть как с желтым хвостом, так и с синим.


З.Ы.
Кстати, плюс за селекцию:
- симилисы и в меньшей вроде степени мультики, я про полоски на теле. В последнее время часто начали проскакивать фотографии с "плохими" полосками. Вот где хотя бы нужна отбраковка(тоже часть селекции) .

[myprog]

Еще не много о селекции и закреплении:

Справедливости ради, следует отметить, так же, уникальную роль разведённой рыбы, которую можно подкрепить примером, касающимся истории появления оранжевой вариации "глазчатого" лампрологуса в наших аквариумах. Среди выловленных в бухте Nkamba-bay (Замбия) обычных Lamprologus ocellatus, были обнаружены четыре редчайших золотистых экземпляра этого вида.
Ученые и специалисты сочли эту яркую цветовую вариацию, своего рода, альбинизмом. Рыбы, вскоре, направились в Европу. Благодаря энтузиастам своего дела, их удалось размножить. На сегодняшний день, оранжевая или золотая форма "глазчатого" лампрологуса наиболее популярна у аквариумистов, практически не встречаясь в природе. Причём, благодаря множеству отдельных популяций в неволе и селекционной работе Lamprologus ocellatus не потерял своих исходных природных кондиций и продолжает радовать аквариумистов.

Источник

Кстати, ту еще вопрос возник после прочтения данной статьи:
- с какой генерации можно считать что они далеко ушли от "дикарей"? Ну например F-3 это уже далеко или еще нет?
А к вопросу подтолкнуло:

Вот, что говорят владельцы двух крупнейших магазинов: "Анжеликус" (один из крупнейших оптовых магазинов в Европе, специализирующийся на цихлидах Танганьики), Лилиан Моэрманс, директор: "Разводная рыба первых поколений ничем не отличается от дикарей".
"Абисе" (самый крупный оптовый магазин во Франции, специализирующийся на танганьиканских цихлидах), Эрик Зейтун, директор: "Мы давно занимаемся экспортом рыбы озера Танганьика и можно констатировать, что разводная рыба первых поколений совершенно идентична озёрным производителям"

Так что такое "рыба первых поколений", это F-1 или чуть дальше тоже попадает в этот список?

[barvinok62]

Я думаю надо оставить селекцию нашим юго-восточным " друзьям ".

+100!

Но ципры(если бы начал играться в этом направлении, именно их выбрал бы как рыбу для экспериментов)

Лучше задайтесь целью собрать хоть небольшую коллекцию этой рыбы,цветовая гамма настолько разнообразна у них,что не надо никакой селекции.

[myprog]

Допис від barvinok62

Лучше задайтесь целью собрать хоть небольшую коллекцию этой рыбы,цветовая гамма настолько разнообразна у них,что не надо никакой селекции.

Честно говоря я не задаюсь целью заниматься селекцией и даже не кого не агитирую за неё. Мне данный вопрос нравиться только с точки зрения "а поговорить", ну и если что-то для себя вынесу полезного, так вообще супер будет.

Коллекцию я свою, ну то что хотел, почти уже собрал. Осталось совсем не много(хочу еще в аквариум альтов блэков или ципров блэков(хочется темных рыб), и подумываю о оцелатусах голдах/оранж(есть один угол в аквариуме который можно отдать ракушковым)). А так уже то что есть, мне нравится и даже очень. Увеличивать сейчас объемы я не планирую. Я держу рыбу для души, а не получения от нее чего-то, ну разве что "удовольствия созерцания за ней".

По-поводу юго-восточных друзей, не все так думают, это не мы(Украина) конечно:

Мирей Бришар:
"Я отбираю самых лучших "дикарей" и оставляю для разведения, а остальных продаю. Селекция является составной частью деятельности нашей фирмы. Мы регулярно докупаем (!) (по безумной цене и часто в Германии) новых "диких" производителей. Проведена большая работа, результатом которой является высокое качество разводной рыбы, ничем не уступающей "диким" образцам".

Источник есть в моем сообщении выше, статья "Дикари за и против".

Кстати, тут прочитал на просторах, если сократить световой день, то ципры размножаться не будут. Могу сказать, на уже собственном опыте, так оно и есть. Боролся с обрастаниями бурых водорослей в аквариуме, сократил "день" значительно, и у ципров пропали нересты. Как то не обратил сразу внимания, а сегодня читая "интернет", наткнулся на такие рекомендации для того что-бы дать самкам отдохнуть между нерестами.

[vi_ki]

Цитата:
Мирей Бришар:
"Я отбираю самых лучших "дикарей" и оставляю для разведения, а остальных продаю. Селекция является составной частью деятельности нашей фирмы. Мы регулярно докупаем (!) (по безумной цене и часто в Германии) новых "диких" производителей. Проведена большая работа, результатом которой является высокое качество разводной рыбы, ничем не уступающей "диким" образцам".

Я щось не зовсім зрозумів цього.Скорше схоже на анікдот.

[myprog]

vi_ki,
ander67,
Возможно они покупают рыбу отловленную там где они не могут ловить. Это как догадка(я в ней не уверен).

А возможно не точности перевода.

[Konstantin L]

Допис від vi_ki

Я щось не зовсім зрозумів цього.Скорше схоже на анікдот.

Допис від ander67

То же не вполне " врубаюсь ", зачем находясь на берегу Танганьики покупать генно-модифицираванную рыбу в Европпе?

первые эту практику начал применять Стюарт Грант на берегу озера Малави, где она быстро завоевала популярность и перекочевала на берега Танганьики. Суть ее заключается в том, что лучшие отловленные экземпляры оставляют для себя - на племя. Их разводят в специальных, подготовленных резервуарах (ёмкостью от тонны и более) в зависимости от вида рыбы.
Эрик Женевель:
"Мы понимаем, что экспортеры предпочитают оставлять лучших "дикарей" для воспроизводства, что бы впоследствии экспортировать качественную разводную рыбу. Это считается нормальной практикой, так как отлов "дикарей" не окупается их продажей".
Следует отметить, что в последнее время остаётся всё меньше "белых пятен" среди, так называемых, проблемных видов из озера Танганьика. Успехи аквариумистов очевидны. Высокое качество разведёной рыбы снижает спрос на "дикаря" из природы. Особенно это актуально в отношении раритетных "диких" видов, цены на которые, порой, зашкаливают из-за того, что встречаются они в озере редко или существуют проблем с их отловом. Благодаря упорству разводчиков, многие редчайшие виды регулярно приносят потомство в неволе. А следовательно, не многим придёт в голову отдавать большие деньги за "дикаря", когда разведенная рыба не уступает ему в качестве, имеется в достаточном количестве и обладает значительно более привлекательной ценой.
Вся статья http://tanganyika-club.ru/2011-06-28-20-14-38/qq-

[ander67]

То же не вполне " врубаюсь ", зачем находясь на берегу Танганьики покупать генно-модифицираванную рыбу в Европпе?

Мы регулярно докупаем (!) (по безумной цене и часто в Германии) новых "диких" производителей.

[vi_ki]

Я читав всю статтю і не один раз,щоб чогось не упустити.
Але ?

Цитата:
Мирей Бришар:
"Я отбираю самых лучших "дикарей" и оставляю для разведения, а остальных продаю. Селекция является составной частью деятельности нашей фирмы. Мы регулярно докупаем (!) (по безумной цене и часто в Германии) новых "диких" производителей

Нічого не вириваючи......беру цілу Цитату.
тобто-Мірей вилапує дикунів....кращих залишає для селекції,а остальних продає(в ту ж Германі) ну так баксів по 15-20.
Ну тут зрозуміло.
А дальше?
Поки риба летить.....Мірей прозріває Оффтоп

що лоханулась,чи то клімат в Німцях такий?Ну як з вином або сиром...постояло десь і стало краще

і відкуповує назад по 70-90 євро!!!!
Я вже шукав в статті,може "дикарі" в кавичках,малось на увазі-селекційна(чи модефікована риба),Але всі слова статті "ДИКАРЬ" в кавичках.Тобто не несуть інформації про дикарь це реально,а "дикарь"-нє.
Ну припустимо,що є щось,чого Мірей не злапала сама бо важко....Але в Германію вони якось потрапили(і не з неба впали).То получається їх легше купити в Європі ніж в себе вдома(на березі) ?
Якась Фантастика))))

Возможно они покупают рыбу отловленную там где они не могут ловить. Это как догадка(я в ней не уверен).

Дивився також фільм ,де розповідалось про Мірей і інших Експортерів.Вони замовляють рибу у місцевих і платять по 5-7 зелених,це майже місячна зарплата "там".
Скоріш переклад не точний.

[Konstantin L]

Допис від vi_ki

Возможно они покупают рыбу отловленную там где они не могут ловить.

Или редкие и исчезающие виды, которые имеют небольшую популяцию в озере.

Пример: Трофеус Мура "Murago Танзания": На кратчайшем пути к вымиранию?
http://blog.africandivingltd.com/

[myprog]

Допис від vi_ki

То получається їх легше купити в Європі ніж в себе вдома(на березі) ?
Якась Фантастика))))

Вот статья, а вот выдержка(я позволил себе выделить важный момент):

Мы используем разные методы, однако следует понимать, что население региона озера Танганьика увеличивается, люди перемещаются к побережью, где легче добыть себе пропитание, часто пользуются сетями и рыба уходит в более глубокие места. Я обсуждала эту проблему с Тоби Вилом (Замбия) и Кирит Вайта (Танзания) и они согласны со мной, констатируя ту же проблему в своих регионах. Мы не хотим драматизировать ситуацию, рыбы не стало меньше, просто на глубине ее труднее добывать. В июле 2000 года мы ездили в Ньянза лак за Xenotilapia flavipinnis и трудились более часа, но так ничего и не поймали и вернулись пустыми. Без сомнения, это из-за сетей, которыми местные рыбаки испахали все дно.

[Игорь Колосан]

В мене такi ж -caмi//

[Konstantin L]

Neolamprologus furcifer


Neolamprologus furcifer ulwile


Neolamprologus timidus

[Konstantin L]

Для желающих читать - African Diving Blog
http://blog.africandivingltd.com
Справа выбирайте нужный язык, темы.

[myprog]

Прочитал интересное и делюсь, взяты выдержкиОффтоп

то что меня заинтересовало

:

.....
N. mustax поедает в природе беспозвоночных, как и N. leleupi. Интересно что Ochi и др. (2007) обнаружили, что N. mustax размером около 5 см проводят большую часть своего времени в поисках беспозвоночных внутри территорий Variabilichromis moorii- это один из немногих растительноядных lamprologines. Ихтиологи установили, что такие территории имели множество беспозвоночных. Т.е. различные личинки насекомых и ракообразных, которые спокойно пребывали на территории охраняемой V. moorii. Интересно также, что мустаксы не поедают мальков и личинок хозяев V. moorii, даже находясь и кормясь внутри их территорий.

Было непонятно, почему более мелкие особи N. mustax не подходят к территории V. moorii . Однако в другом исследовании, по тому же принципу автора (Ochi & Awata 2009) было доказано, что V. moorii сильно реагирует на темную рыбу попавшую на его территорию, но ведет себя довольно толерантно по отношению к желтым особям. Авторы полагали, что V. moorii молодь у острова Мбита (где проводились оба исследования) желтого цвета и производители V. moorii не обращают внимания на Н. mustax с их желтым потомством. Ювенильная окраска N. mustax серая и соответственно отгоняется V. moorii от гнезда. Это может быть полезным совпадением для N. mustax, но желтая окраска не у всех геовариантов. У мыса Kachese не были обнаружены желтые морфы хотя желтые мальки V. moorii есть повсюду. Возможно, мустаксы нормально сосуществуют с территориальными V. moorii только у острова Мбита.
......
При исследованиях в дикой природе, некоторые ихтиологи отмечают, такую интересную особенность.Telmatochromis vittatus строят свои гнезда рядом с гнездами Lepidiolamprologus(s). C одной стороны получая защиту, с другой –разоряя кладки своих «охранников» получая дополнительное полноценное питание. Еще, об интересном нерестовом поведение Telmatochromis vittatus. В статьях японских ихтиологов Kazutaka Ota & Masanori Kohda рассказывается об альтернативных тактиках самцов этих мелких цихлид при размножении. Опять "виной" всему размеры, а точнее наличие в колониях крупных и мелких половозрелых самцов. Кроме обычных "семейных" самцов, которые стремятся проводить обычный парный нерест в популяциях T. vittatus присутствуют еще два типа самцов "воришки" и "пираты". Что такое самцы-пираты, скорее всего понятно даже без объяснений. "Пиратами" становятся крупные самцы, задача которых найти нерестящуюся пару, самка в которой уже начала класть икру и цинично разрушив семейную идиллию прогнать некрупного "семейного" самца. В таком случае все "лавры" (читай неоплодотворенная кладка с икрой, то есть потомки) достаются самому сильному. Сумел противостоять грубой силе -остался с детьми и "женой", не сумел,- изволь понаблюдать со стороны, как с твоей самкой нерестится более крупный коллега. "Воришками" же наоборот становятся обычно мелкие самцы. Тактика их поведения при нересте состоит в том, чтобы в момент, когда другая пара нерестится выскочить из засады быстро скинуть свои семенные продукты на кладку и сбежать. Некоторая часть икры в таком случае оказывается оплодотворенной не "семейным" самцом, который тратил силы и время на привлечение самки, а мелким пакостником "затраты на труд" которого составили не более нескольких секунд. Как говорится: налицо «эволюционный процесс».

текст Д.Ванюшкин