Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д.

[Кусто]

В этой теме предлагается обсуждать, принадлежность рыбы к тому, или иному роду, виду, морфе, а также качество рыбы.
Главное требование! Вести диалог грамотно, корректно, оперируя действительными аргументами, ссылаясь на авторитетов, приводить публичные высказывания, давать ссылки и т.д.. И не забывать, что в споре, где каждый слышит только себя, истина не рождается. Она может родится в дисскусии, при соблюдении взаимного уважения.

[lavrin]

Коли збираєш порожні мушлі - також є проблеми...
Я спочатку зовні вичистив щіткою, в середині - скільки дістав. Потім облив окропом... і в акваріум. Поки проблем нема.... АЛЕ мультики постійно достають із далекіх кутів жуків і подібну нечість... На освітленій мушлі можна розгледіти темну частину. Я так розумію комахи ховаются на морози... Холєра його знає що там може бути....
А якщо знайти живого равлика - отримуєм чисту мушлю... потрібно тільки інсцинувати пожежу...

[ander67]

Допис від lavrin

Коли збираєш порожні мушлі - також є проблеми...
Я спочатку зовні вичистив щіткою, в середині - скільки дістав. Потім облив окропом... і в акваріум. Поки проблем нема.... АЛЕ мультики постійно достають із далекіх кутів жуків і подібну нечість... На освітленій мушлі можна розгледіти темну частину. Я так розумію комахи ховаются на морози... Холєра його знає що там може бути....
А якщо знайти живого равлика - отримуєм чисту мушлю... потрібно тільки інсцинувати пожежу...

Как я уже писал каждую раковину промываю струей воды под напором.Все что там есть вымывается ( грязь , жуки , остатки улиток ). После пропаривания - контрольное промывание. Все - раковина стерильна.

[lavrin]

Есть вопрос: Кадопуктатусы Оффтоп

6 шт + 1шт немного ослаблен, он в играх не участвует пока

начинают щемить один другого... Вроде есть плавают попарно... а есть особи дерутся постоянно. Один уже имеет такие губы, превратился в "целующегося" и уже прячется... Все происходит в акве с дном 75х40. Укрытий хватает... Насколько у них сильна внутривидовая агрессия? Уступившую более сильной, рыбу (что бы не потерять) лучше пересаживать?

[Кусто]

У них сильная внутривидовая агрессия. Образовавшиеся пары будут постоянно нападать на остальных. Может до убийства и не дойдёт, но им придётся постоянно, где-то прятаться. А появление мальков , а они появятся (рыба проста в разведении), только усугубит их участь. Так что выбор за вами, или постоянно наблюдать террор, или убрать.

[myprog]

Даже не знаю как начать, тут мысль-таракан в голове пробежала. вы это тапками не кидайтесь, но давно заметил эту особенность.

Когда содержал других рыб(не тангу), то у них хорошо развиты болезни. Когда манка, когда еще что-то занесешь. Иногда без видимых причин могли отойти в мир иной. За уже наверное 4 года занятий тангой, тьфу-тьфу и по дереву, не заметил склонность оной к болезням. Да, могут уплыть в страну вечного мотыля, но причин не так уж и много:
- корм(у меня не было таких случаев)
- параметры воды(тоже мимо проносило, хотя был пару раз близок к этому), но тут надо сказать, что сам владелец и виноват чаще всего, надо следить за аквариумом.
- в основном это одна рыба убила другую
- еще есть по-идеи у торфов проблемы с желудком(их у меня в аквариуме еще не было, я про рыб)
- не аккуратные действия владельца рыбы(у меня это бывает, то покровные не до конца закрыл, то самку ципры трусил не удачно)

Так вот вопрос к знатокам, причины данной особенности наших рыб в чем?
- иммунитет(очень много рыбы близкой к дикой)
- отличные хозяева
- отсутствие азиатской рыбы
- свой вариант

И кстати при продвижении Танганьики, это отличный мотиватор для начинающих. Я не предлагаю новичку сложную рыбу, но очень большой список можно и предложить.

З.Ы.
Помню когда покупал новых рыб, всегда боялся что занесу что-то с новыми рыбами(манку какую-то), теперь думаю главное правильно расселить рыб, что бы старожилы не забили новичков.

[ander67]

Скорей всего, в связи с тем , что цихлиды Великих Африканских озер до сих пор активно эволюционируют, у них на генетическом уровне организм настроен на борьбу с болезнями. А вот резкое изменение параметров воды или стресс они пережить не могут.

[ander67]

Допис від Konstantin L

Для размышления - компания, которая продает ТОЛЬКО Дикарей.

Еще одна информация для размышления :

whale killer
почетный эксперт на пенсии
Администраторы
4 241 публикация
Город Москва
Опубликовано: 21 минуту назад ·


и благодаря "разведке" я теперь точно знаю, что за рыба в Штадле. (короче перекупщики они, порой не знающие, что за рыбу им привезли)

никакой гарантии по локалитетам 100%....

[IgoR дым]

По вине аквариумиста это в точку...
а так же подтверждение стойкого иммунитета свой пример:офтальмотиляпии22 шт(3,5и5см),а.кальвус 11 шт(3,5-4,5см),л.лелеупи 11шт(4,5-5)юл.регани 5шт(взрослых),25 шт. гипанциструсов 4 видов.
Со свежей заморозкой внес вирус ихтиофтириоза(манка) лекарств не использовал, боялся химией навредить больше.
Вся таньга не имела ни одного признака болезни, потери были только у сомов(к слову самые слабые оказались контраденсы и мега клоуны)
Продолжал кормить тем-же кормом, выбора небыло у цихлид аппетит не убавился скорее наоборот потому как плавно поднял температуру +29°С.
К сож. офтальмотиляпий сгубил, уже в размере 7-8см был сбой в фильтрации из-за перебоев эл.фильтр больше не включился(распылителем не пользовался)стадо кальвусов так-же поредело. Было это год назад, теперь на каждый акв. либо два фильтра, либо фильтр с распылителем отдельно.

[myprog]

Допис від ander67

у них на генетическом уровне организм настроен на борьбу с болезнями.

Можно ли сделать отсюда вывод, что если заняться селекцией у Танги, то мы получим букет болезней который присущ остальной рыбе? Селекция конечно из-за близкородственного скрещивания даром не пройдет, но насколько могло бы быть это "даром".

Просто селекция была бы интересна например к ципрам, получения более ярких окрасок(я не рассматриваю "уродов", а смотрю на нормальную селекцию, с пониманием того что ты делаешь). Например в сети гуляет много фотографий(или не много) с ципрами почти черными, но достать такое счастью, очень проблемно(есть еще вариант того что с таким окрасом рыбы, есть только на фотографиях, а не в жизни). Да и к трофам селекция была бы применима думаю.

З.Ы.
Я не призываю все бросить и начать заниматься селекцией, это так просто рассуждения. Мне "дикарята" или близко к ним, тоже нравятся.

А вообще есть в мире направление селекции в Танганьики? Кто-то встречал статьи или еще что-то?

Кусто интересно твое мнение, да Миши Хэндрикса, да и вообще интересно мнение.

[ander67]

Для селекции нужны объемы, объемы и еще раз объемы. Танга в этом плане мало перспективная рыба - медленно растет, поздно созревает и окрашивается. Ципры и трофы к тому же малопродуктивны. Мало кто может себе позволить пол года - год кормить стаю серой молоди, чтобы в конечном результате оставит несколько штук , а остальных унитазировать.
Я думаю надо оставить селекцию нашим юго-восточным " друзьям ".

[IgoR дым]

А мы и так постоянно, попутно селекцией заняты, не допуская гибридизацию и проводя инбридинг(к тому-же изьяны не радующие глаз не в почете, изводим)Оффтоп

к примеру мои (не донецкие)трофеусы Дубоиси имеют четкую полосу с одной ток стороны(имею пяток чудных малышей, а сей порок не украсит вид)где гарантия что от качественного самца с этой однобокой самкой дефект не проявится...и как их дальше в развод пускать, однозначно нельзя!
Вот от качественной пойдут на увеличение стаи! На мой взгляд удерживать виды от проявления похожих изьянов и откровенной гибридизации в танганьике и есть селекция.
Циприхромисы, думаю и в природе которые тесно существуют, смешиваются...однако масштабы не те и это проходит не влияя на основные виды. Не держал (еще пока),но по информации растивших с малька одного вывода самцы некоторых видов выростают с разной окраской, так может отлавливая диких в одном виде ошибочно разделяются по окраску?

[myprog]

Допис від ander67

Для селекции нужны объемы, объемы и еще раз объемы. Танга в этом плане мало перспективная рыба - медленно растет, поздно созревает и окрашивается. Ципры и трофы к тому же малопродуктивны. Мало кто может себе позволить пол года - год кормить стаю серой молоди, чтобы в конечном результате оставит несколько штук , а остальных унитазировать.
Я думаю надо оставить селекцию нашим юго-восточным " друзьям ".

Объемы это и так больной вопрос в Танганьике, а в селекции оной в квадрате(когда то гуппи были интересны в данном направлении, я про селекцию). Ну и плюс я за селекцию не получения новых вариантов раскраски, а усиления той что есть.

Но ципры(если бы начал играться в этом направлении, именно их выбрал бы как рыбу для экспериментов) чуть меньше(мне кажется) подвержены факторам описанных Вами. Но вот с плодовитостью да, есть проблемки, не гуппи это, совсем не гуппи Скрытый текст

Но зато в отличии от гуппий, одно опладотворение один помет. То есть одну самку можно пробовать с разными самцами.

Да и что душой кривить, для селекции таки и они тоже проблемный вид.

Но оставлять восточным друзьям этот вопрос, я считаю не правильно, они как сделают "салатовых" ципров. А они такие, они могут

Унитанизировать не кого не надо, это будут прекрасные рыбы(ну на первых шагах уж точно), просто с точки зрения поставленного результата вами в селекции, они будут не дотягивать до результата.

IgoR дым,
да заняты, очень многие и не задумываются над этим.

Да у меня ципры могут быть как с желтым хвостом, так и с синим.


З.Ы.
Кстати, плюс за селекцию:
- симилисы и в меньшей вроде степени мультики, я про полоски на теле. В последнее время часто начали проскакивать фотографии с "плохими" полосками. Вот где хотя бы нужна отбраковка(тоже часть селекции) .

[myprog]

Еще не много о селекции и закреплении:

Справедливости ради, следует отметить, так же, уникальную роль разведённой рыбы, которую можно подкрепить примером, касающимся истории появления оранжевой вариации "глазчатого" лампрологуса в наших аквариумах. Среди выловленных в бухте Nkamba-bay (Замбия) обычных Lamprologus ocellatus, были обнаружены четыре редчайших золотистых экземпляра этого вида.
Ученые и специалисты сочли эту яркую цветовую вариацию, своего рода, альбинизмом. Рыбы, вскоре, направились в Европу. Благодаря энтузиастам своего дела, их удалось размножить. На сегодняшний день, оранжевая или золотая форма "глазчатого" лампрологуса наиболее популярна у аквариумистов, практически не встречаясь в природе. Причём, благодаря множеству отдельных популяций в неволе и селекционной работе Lamprologus ocellatus не потерял своих исходных природных кондиций и продолжает радовать аквариумистов.

Источник

Кстати, ту еще вопрос возник после прочтения данной статьи:
- с какой генерации можно считать что они далеко ушли от "дикарей"? Ну например F-3 это уже далеко или еще нет?
А к вопросу подтолкнуло:

Вот, что говорят владельцы двух крупнейших магазинов: "Анжеликус" (один из крупнейших оптовых магазинов в Европе, специализирующийся на цихлидах Танганьики), Лилиан Моэрманс, директор: "Разводная рыба первых поколений ничем не отличается от дикарей".
"Абисе" (самый крупный оптовый магазин во Франции, специализирующийся на танганьиканских цихлидах), Эрик Зейтун, директор: "Мы давно занимаемся экспортом рыбы озера Танганьика и можно констатировать, что разводная рыба первых поколений совершенно идентична озёрным производителям"

Так что такое "рыба первых поколений", это F-1 или чуть дальше тоже попадает в этот список?

[barvinok62]

Я думаю надо оставить селекцию нашим юго-восточным " друзьям ".

+100!

Но ципры(если бы начал играться в этом направлении, именно их выбрал бы как рыбу для экспериментов)

Лучше задайтесь целью собрать хоть небольшую коллекцию этой рыбы,цветовая гамма настолько разнообразна у них,что не надо никакой селекции.

[myprog]

Допис від barvinok62

Лучше задайтесь целью собрать хоть небольшую коллекцию этой рыбы,цветовая гамма настолько разнообразна у них,что не надо никакой селекции.

Честно говоря я не задаюсь целью заниматься селекцией и даже не кого не агитирую за неё. Мне данный вопрос нравиться только с точки зрения "а поговорить", ну и если что-то для себя вынесу полезного, так вообще супер будет.

Коллекцию я свою, ну то что хотел, почти уже собрал. Осталось совсем не много(хочу еще в аквариум альтов блэков или ципров блэков(хочется темных рыб), и подумываю о оцелатусах голдах/оранж(есть один угол в аквариуме который можно отдать ракушковым)). А так уже то что есть, мне нравится и даже очень. Увеличивать сейчас объемы я не планирую. Я держу рыбу для души, а не получения от нее чего-то, ну разве что "удовольствия созерцания за ней".

По-поводу юго-восточных друзей, не все так думают, это не мы(Украина) конечно:

Мирей Бришар:
"Я отбираю самых лучших "дикарей" и оставляю для разведения, а остальных продаю. Селекция является составной частью деятельности нашей фирмы. Мы регулярно докупаем (!) (по безумной цене и часто в Германии) новых "диких" производителей. Проведена большая работа, результатом которой является высокое качество разводной рыбы, ничем не уступающей "диким" образцам".

Источник есть в моем сообщении выше, статья "Дикари за и против".

Кстати, тут прочитал на просторах, если сократить световой день, то ципры размножаться не будут. Могу сказать, на уже собственном опыте, так оно и есть. Боролся с обрастаниями бурых водорослей в аквариуме, сократил "день" значительно, и у ципров пропали нересты. Как то не обратил сразу внимания, а сегодня читая "интернет", наткнулся на такие рекомендации для того что-бы дать самкам отдохнуть между нерестами.