Караси, карпы, лини...

[kazanova]

Вот у меня кто?

Добавлено через 56 секунд

Допис від astrocrab

я б тоже с удовольствием парочку взял! =)

Дык нужен то один... На всех девочек хватит...

[astrocrab]

Допис від kazanova

Вот у меня кто?

Добавлено через 56 секунд


Дык нужен то один... На всех девочек хватит...

так золотой + серебряный = много серебряных, а это не интересно. интересно, чтобы много золотых было.

[sash81]

У меня их не вагон - но вроде всем по минимуму хватит)))
Кстати что мне их поведение в 200литрах не нравится - сидят в струе воды от сифона, вместо того чтоб кушать как все рыбы. Серебряные в 200л ведут себя нормально.
В 60л золотой один - ведет себя нормально - питается как все.

Добавлено через 12 минут

Допис від kazanova

Вот у меня кто?

имхо - серебряные.
Я этих золотых ловил в болоте - где есть и серебряный и золотой карась...
золотой прилично так отличается, не перепутаешь, и чем взрослее карась - тем больше разница, но чем отличается - обяснить не могу.
Взглядом, шоли.....

[Михаил Погребиский]

Допис від sash81

имхо - серебряные.
Я этих золотых ловил в болоте - где есть и серебряный и золотой карась...
золотой прилично так отличается, не перепутаешь, и чем взрослее карась - тем больше разница, но чем отличается - обяснить не могу.
Взглядом, шоли.....

1.В основном у нас водятся так называемые "серебряные" караси. Почему я говорю так называемые? Потому что они могут иметь разную окраску в зависимости от кучи факторов. В том числе как серебряную, так и золотую. Да и по латыни он называется не иначе как Carassius auratus! Т.е. дословно как карась золотой!
http://kungrad.com/foto/nature/carassi.jpg
http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimag...PHOTO_ID_OPT=2
http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimag...PHOTO_ID_OPT=2
http://www.bardacaengl.dzaba.com/cgi...us_gibelio.jpg

Различные породы золотой рыбки - это все Carassius auratus!

2.А вот та рыба, которая у нас имеет название "золотой карась" - это Carassius carassius! И главное, принципиальное отличие - это не цвет! Хотя цвет у них в пределах желтого! Главное отличие - форма тела! Этот карась имеет более высокую форму тела по сравнению с длиной, он как бы круглый! Есть и другие отличия! Встречается реже, чем Carassius auratus!http://www.dkimages.com/discover/Hom...an-Carp-1.html

http://fish-news.teia.org/carasy.htm
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=611

Многие источники сообщают, что между двумя видами возможно гибридизация!

[Serg_fd]

Во на интуитивном уровне было понятно) но так сформулировать надо уметь)) и знать...)))

[Кокан]

У меня куча данных других. Сarassius carassius - Обыкновенный карась обитает в Европе и Западной Сибири до бассейна Лены. Carassius auratus - серебрянный карась обитает в бассейне тихого океана. И золотая рыбка это да порода Carassius auratus "серебрянного карася", но на территории Европпы этот вид почти не встречается. Высокотелый это Сarassius carassius morpha vovki. Вся путаница от того, что порусски серебряным называют то, что по латыни золотым. А наш карась всегда назывался обыкновенным.
Так учили меня.

Добавлено через 3 минуты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D1%81%D1%8C

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

И золотая рыбка это да порода Carassius auratus "серебрянного карася", но на территории Европпы этот вид почти не встречается.

Это китайская разновидность Carassius auratus - Carassius auratus auratus var. bicaudatus.

Добавлено через 1 минуту

Допис від Кокан

А наш карась всегда назывался обыкновенным.
Так учили меня.

Читай!http://lib.rin.ru/doc/i/22422p.html

Похоже, Carassius auratus просто значительно вытеснил Carassius carassius.

[Кокан]

Допис від Михаил Погребиский

Читай!

А что это меняет? В Волге есть Carassius auratus. Только вот странно, что его туда планово аклиматизировали - он мельче обыкновенного, соответственно имеет меньшую промысловую ценность. Тем более в тех широтах о которых идет речь в твоей ссылке (3я зона рыбоводства) любой карась считается сорной рыбой - с ним борятся, а не размножают. О программах аклиматизации различных объектов рыбоводства я не только слышал, я это изучал, и серебряного карася среди них НИКОГДА не числелось. Ни в одном учебнике по рыбоводству, ни в одном методическом пособии. Кроме того, можешь спросить об этом у Миколи Павловича, он руководил лабораторией в отделе акклиматизации в институте рыбного хозяйства, еще в те годы, когда никаких возростных изменений не наблюдалось .
Так что данные статьи я считаю весьма сомнительными.

Добавлено через 2 минуты
Вообще спор пустой. Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.

[astrocrab]

Допис від Кокан

Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.

а чем у них лучи различаются?

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Кроме того, можешь спросить об этом у Миколи Павловича, он руководил лабораторией в отделе акклиматизации в институте рыбного хозяйства, еще в те годы, когда никаких возростных изменений не наблюдалось .
Так что данные статьи я считаю весьма сомнительными.

Не могу я спросить, поскольку, как ты сомневаешся в данных тех или иных статей, так я сомневеюсь в определенных руководителях лабораторий рыбного хозяйства - КАК ТАКОВЫХ.

Допис від Кокан

Вообще спор пустой. Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.

Давай четко и коротко обозначим суть спора - чтобы всем понятно было. Ты утверждаешь, что в наших водах водится в основном Сarassius carassius! А Carassius auratus - встречается редко и вообще - он сплошное недоразумение! Так?
Я же утверждаю, что в НАСТОЯЩЕЕ время наши воды заполнены в основном Carassius auratus, а Сarassius carassius встречается гораздо реже. Что было когда-то - когда не только деревья были большими, но и иные руководители лабораторий имели вес посолидней - меня мало интересует.

Открытым остается вопрос о наличии гибридных популяций - Сarassius carassius X Carassius auratus.

Добавлено через 8 минут

Допис від Кокан

Я серебряного карася - ауратуса держал в руках (кроме золотой рыбки) рыбка мелкая (тугорослая) даже наощупь отличается от обыкновенного, цвет брюха слегка желтоватый, но не красный, плвники прозрачные.

Так караси в принципе весьма пластичны. Carassius auratus в определенных условиях образует карликовую форму - она, согласно многим источникам, не только маленькая, но для нее характерно более ранее половое созревание и более короткий срок жизни. А вот в больших чистых водоемах с постоянным и обильным наличием корма Carassius auratus будет иметь совсем иные размеры! Кстати, золотые рыбки - тому яркий пример!
Наверное, в принципе высокая пластичность характерна и для Carassius carassius - вопрос, в какой мере!

[In Heavens]

Допис від Михаил Погребиский

Так караси в принципе весьма пластичны. Carassius auratus в определенных условиях образует карликовую форму - она, согласно многим источникам, не только маленькая, но для нее характерно более ранее половое созревание и более короткий срок жизни. А вот в больших чистых водоемах с постоянным и обильным наличием корма Carassius auratus будет иметь совсем иные размеры! Кстати, золотые рыбки - тому яркий пример!
Наверное, в принципе высокая пластичность характерна и для Carassius carassius - вопрос, в какой мере

Во-во, особенно часто эти маленькие карасики встречаются в каналах, ручейках, с небольшой глубиной и проточностью! Я таких ловил лично в селе, 5см карась уже половозрелый - с икрой! больше 8-9 не растут они там, самцы встречаются один на 200шт наверное!

[sash81]

Пару слов добавлю. Там где ловил карася золотого, местные жители его называют или "красный карась" (плавники красного оттенка, особенно грудные и брюшные, но не всегда) или "круглый карась" (за высокую форму тела).
Но форма тела (ИМХО) сильно зависит от условий обитания карася что серебряного что золотого.

[Кокан]

Я серебряного карася - ауратуса держал в руках (кроме золотой рыбки) рыбка мелкая (тугорослая) даже наощупь отличается от обыкновенного, цвет брюха слегка желтоватый, но не красный, плвники прозрачные. Есть еще очень заметное отличие (для тех кто их готовит) - внутренняя сторона брющины черного цвета.

Добавлено через 35 секунд

Допис від astrocrab

а чем у них лучи различаются

У ауратуса зазубреный.

[Aleger]

Хочу сказать что кроме тех двух видах карасей о которых вы говорите есть еще виды, и по данным с fishbase они теже у нас обитают.
Золотого карася отличить от серебренного по к-ву тычинок на жабрах, я предлагаю, словить предстовителя от одного и другого вида и посчитать.

[sash81]

Ниже фото карасей в размере 3см. Все были пойманы в одном водоеме. Сейчас все в одном аквариуме.
carassius auratus (мое мнение):


мое мнение carassius carassius:



Общался с дедами рыбаками, рассказывали, что раньше у них серебряного карася (ауратуса) небыло вообще - потом начал изредка появляться, чему весьма все были рады, так как растет больше и быстрее золотого. Сейчас же золотой стал редкостью.

Для Кокан: на первом фото хорошо видно зазубренный луч спинного плавника, такой же луч на анальном плавнике, это у рыбки 3см длины. Где моя премия?