Свободное обсуждение "Успешное выращивание растений без "форсажа""

[Ностальгия]

Допис від Hierophis

По освещению- считаю досветку лампой накаливания- необходимой для хорошего роста растений при "бюджетных" решениях, применяю 75-100Вт накаливания, обычно "ксеноновые", остальные лампы люменесцентные- "две экономки" по 39Вт 2700К, 4 лампы "Пила" 2700К по 18Вт, и одна разогнанная Т5 13Вт синего спектра (6400к а по ощущениям и выше) до 20Вт. Плюс солнце сверху и немного с боковой стенки.

Вот только первая причина ..от чего он там.

[Hierophis]

Кстати парадоксально. Глупый спор- а помогает в поисках таки
Всетаки это у меня таки людвигия палюстрис, зеленая форма. Есть такая разновидность- Ludwigia palustris “Green”. Так что вот так вот И веточки ее на самом деле очень красивые, они не желтые, а ярко-зеленого цвета с глянцевым отливом и небольшим коричневым оттенком, тут еще цвета искажены на снимке.

[polak]

Допис від ikhtiandr

Да ну. Вы не путайте Интернет с реальной жизнью. Как раз процентов 90 (если не 97-98%) как раз не используют СО2 и удо дополнительно.
И нормально все- нравится. И о существовании всяких заморочек эти счастливцы даже не догадываются.

Помоему это ответ на бесконечный и бесмысленный спор.

[Mykhaylo]

Эта тема если смотреть с позиции "vs" бессмыслена изначально, но задумавалась она совсем не так.
Оффтоп

С ней раньше могла поспорить только тема "какого объема новичку нужен аквариум 200 или 20-40л и можно ли последний сделать без существенных затрат, что бы было красиво". Опять же 3-4 года назад при упонимании аквариума в 2-4л следующим постом шло упонимание "а вам хотелось бы жить в туалете".

[Nyctalus]

Ностальгия, разговор, конечно, бессмысленный, но я всё же не могу удержаться от реакции на Ваш пост.
Давайте даже к Бактриану не будем ходить, возьмём Ваши аквариумы, они у Вас очень красивые. Ну вот, возьмём и покажем человеку, который до того к аквариумам был равнодушен. Человек, ясное дело, впечатлится, проникнется и захочет себе такое -- всё так, как Вы и описывали. Что будет дальше?
Я, по своему опыту житья в небольшом городке, думаю, что дальше будет вот что. Человек прикинет, сколько у него в квартире свободного места, и купит аквариум под имеющиеся площади: очень хороший вариант -- узкая высокая ширма, 50-60 см высоты, воды много налить можно. места мало занимает. Также купит заводскую крышку: хорошая штука, красивая, аккуратная, в ней даже лампочка стоит люминисцентная, яркая... одна, да, но она же люминисцентная! Оборудования для подачи углекислого газа в магазине нету, ну и не беда, обойдётся трава -- это ж просто трава, что ей станется! Так, теперь грунт. Что, по 10 грн за литр?! Вот эти камешки?! Ладно. давайте пару литров, только вот эту мелочь не сыпьте, мне не для чего-нибудь там, мне красоту создавать, как в аквариуме у Ностальгии. О, главное чуть не забыли! Удобрение ещё -- вот ту большую бутылку от Тетры, она вроде дешевле обходится, а фирма солидная. Фильтров всяких не надо, у нас будет красивый аквариум, как у Ностальгии, а у Ностальгии никаких фильтров по стенкам не висит, значит, их там и нету. А вот аэратор давайте: рыбкам нужен воздух, воздух -- это красиво. Теперь идём на рынок за травой. Ну... такой травы, как на фото, на рынке почему-то нету. Ладно, возьмём самую красивую из той, что есть. Вот этот кустик с тёмно-красными листиками... чего?! Сто гривен?! Ну, мужик, ну оборзел ведь, за травинку -- сто гривен! Но нам ради красоты ничего не жалко, давай кустик, мужик. И вот это вот красненькое давай, и вот то пушистенькое... а, ещё такая трава должна быть -- "почвопокровка", есть такая? Как это нету?! Ну, блин, никакого понятия о красоте! Придётся по интернету заказывать эту, как её, глоссостигму... Рыб теперь надо ещё. На фото были мелкие какие-то, мы заведём покрасивше -- вот, к примеру, вуалехвосты, красивая рыба! И вот эти маленькие разноцветные -- как их там, цЫхлиды?.. И вот того сома, красивого, чёрного, с усами, мешко... как его там? Всех давайте штук по десять, у меня большой аквариум, нужно много рыбок, чтоб было красиво. Говорят, красиво -- это когда рыбки стаей. А теперь пойдём домой творить красоту, как у Ностальгии!

Думаете, я утрирую? Утрирую, но не сильно. Покупать ширму на 80 или 90 л с одной лампой 18 вт меня в своё время отговорили добрые продавцы. Потому у меня света в аквариуме сейчас 0,35 ватт на литр, а не 0,2. Полтора литра грунта и одну ветку лимнофилы на 60 л аквариум покупали при мне, продавец еле отговорила брать гальку фракцией 3 см примерно, уговорить взять ещё хоть немного травки не смогла. Как покупают рыб, я вижу каждый раз, когда бываю на рынке. Я ещё много чего интересного про уход за аквариумом знаю. Например: "У меня почему-то растения не растут. Ил? Нету у меня никакого ила, у меня в аквариуме чистота и порядок! Я воду регулярно сливаю, грунт промываю, воду наливаю новую, никакого ила!" -- запросто такое услышишь на рынке.
Ну а результат прост и незамысловат: через пару недель "красный кустик" почему-то не хочет расти при слабом свете под большим столбом воды, рыбы дожирают и докорчёвывают траву, благодаря удобрениям жиреют водоросли,человек приходит на форум с вопросом, что делать. И ему не говорят: "Возьми, брат, крипт подешевле и пару анубов -- может, вырастишь, если постараешься". Нет, ему говорят, что надо поставить МГ, потому что иначе такой столб воды не пробить, надо обязательно добавить углекислого газа, надо использовать не только МИКРО, но и МАКРО, причём найти какой-то неведомый, но очень нужный в этом деле БАЛАНС...
Интересно, это сильно способствует популяризации аквариумистики?
Кстати, по поводу детей: когда бываю на рынке у нас, каждый первый встреченный ребёнок просит у родителей купить живность, каждый второй -- рыбок. Каждый второй прохожий на улице улыбается, если в тёплую погоду несёшь рыб, улиток, креветок в руках. И, на мой взгляд, куда больше для популяризации аквариумистики сделали забитые роголистником и элодеей аквариумы-шарики в поликлиниках и детских садах, где бесконтрольно плодились живородки, чем серьёзные дизайнерские работы. Хороший дизайн -- это всегда уровень выше среднего бытового.

[BЛАДИМИP]

....

[Nyctalus]

Bactrian, начали за здравие, закончили за упокой. Вы обратили внимание на то, что только что обозвали всех нефорсажников недоразвитыми? Мне-то как бы и ничего, я не только недоразвитая, я ещё и криворукая, но явно не все такие. Да и нету в Вашей схемке ступенек для тех, кто содержит одновременно и форсированные, и медленные травники; для тех, кто для себя ставит форсаж, а на заказ для клиента -- медленный; для тех, кто держал форсаж, потом остыл к нему и вернулся к медленному варианту (в теме несколько человек вроде про такой вариант говорили)...
Я бы согласилась с первой половиной Вашего поста, спасибо за неё, но со второй что-то не так.

[Mykhaylo]

Bactrian, форсаж "движение вперед", медленный ауквариум "удел бесхарактерных лентяев". Резюме правильное?

И МНО оно плохо вяжется с

Давайте без оценок "плохо"/"хорошо".

Я точно недоразвитый ибо народу такое предлагаю

[Anarhist]

Nyctalus,

Ностальгия, разговор, конечно, бессмысленный, но я всё же не могу удержаться от реакции на Ваш пост.
Давайте даже к Бактриану не будем ходить, возьмём Ваши аквариумы, они у Вас очень красивые. Ну вот, возьмём и покажем человеку, который до того к аквариумам был равнодушен. Человек, ясное дело, впечатлится, проникнется и захочет себе такое -- всё так, как Вы и описывали. Что будет дальше?
Я, по своему опыту житья в небольшом городке, думаю, что дальше будет вот что. Человек прикинет, сколько у него в квартире свободного места, и купит аквариум под имеющиеся площади: очень хороший вариант -- узкая высокая ширма, 50-60 см высоты, воды много налить можно. места мало занимает. Также купит заводскую крышку: хорошая штука, красивая, аккуратная, в ней даже лампочка стоит люминисцентная, яркая... одна, да, но она же люминисцентная! Оборудования для подачи углекислого газа в магазине нету, ну и не беда, обойдётся трава -- это ж просто трава, что ей станется! Так, теперь грунт. Что, по 10 грн за литр?! Вот эти камешки?! Ладно. давайте пару литров, только вот эту мелочь не сыпьте, мне не для чего-нибудь там, мне красоту создавать, как в аквариуме у Ностальгии. О, главное чуть не забыли! Удобрение ещё -- вот ту большую бутылку от Тетры, она вроде дешевле обходится, а фирма солидная. Фильтров всяких не надо, у нас будет красивый аквариум, как у Ностальгии, а у Ностальгии никаких фильтров по стенкам не висит, значит, их там и нету. А вот аэратор давайте: рыбкам нужен воздух, воздух -- это красиво. Теперь идём на рынок за травой. Ну... такой травы, как на фото, на рынке почему-то нету. Ладно, возьмём самую красивую из той, что есть. Вот этот кустик с тёмно-красными листиками... чего?! Сто гривен?! Ну, мужик, ну оборзел ведь, за травинку -- сто гривен! Но нам ради красоты ничего не жалко, давай кустик, мужик. И вот это вот красненькое давай, и вот то пушистенькое... а, ещё такая трава должна быть -- "почвопокровка", есть такая? Как это нету?! Ну, блин, никакого понятия о красоте! Придётся по интернету заказывать эту, как её, глоссостигму... Рыб теперь надо ещё. На фото были мелкие какие-то, мы заведём покрасивше -- вот, к примеру, вуалехвосты, красивая рыба! И вот эти маленькие разноцветные -- как их там, цЫхлиды?.. И вот того сома, красивого, чёрного, с усами, мешко... как его там? Всех давайте штук по десять, у меня большой аквариум, нужно много рыбок, чтоб было красиво. Говорят, красиво -- это когда рыбки стаей. А теперь пойдём домой творить красоту, как у Ностальгии!

Это надо прицепить к теме как нужно не делать! Супер мне понравилось, пять баллов, вспомнил себя год назад ((( 8!!!

[BЛАДИМИP]

....

[Anarhist]

Bactrian, разговор об успешности медленных травников. Это устраивает форумчан. За всеми разговорами Вы уважаемый Bactrian забылись о главном: и форсажники и не форсажники увлекаются общим хобби, поэтому тут есть этот форум! Но почему то Вы начали навязывать свое мнение, а это не есть правильно!!!Я форсируюсь, мною была создана тема по "Ре дизайну", но я не прибигаю сюда, что бы назвать не форсажников отсталыми и т.д. Мне нравятся аква топикстартера, касатки, Pupasa и т.д.! Моя аква по сравнению с ихними в обще полный отстой, так я получается хуже недоразвитого?

[Рио-де]

Вставлю и свои "пять копеек".

Коллеги, Вы вряд ли придёте к общему знаменателю,
т.к. движетесь в разный стороны.
Вопрос изначально не корректно поставлен.
Всё равно, шо я спрошу, шо лучше:
"бегать или ходить?",
"ездить 60 км/ч или 160 км/ч?".
И в каждом моменте есть свои нюансы!
Не стоит так категорично "всё взять и поделить"(с) на "черное" и "белое". Существуют и другие "цвета".
Бытиё разновариантно.
Каждый выбирает по целям, необходимости и по душе.

[Anarhist]

Рио-де, дык об этом и идет речь. Но почем то некоторые уважаемые форумчани этого не понимают!

Повторюсь, я форсируюсь, по своим соображениям и т.д., но я никогда себе не позволю призыва к форсажу всех и вся! Тема про "Не форсаж" нужна" для понимания правильного содержания не форсированного травника!

[Nyctalus]

Bactrian, а раз разговор всё равно перенесли в полуфлудную темку, позволю я себе оффтопный вопрос. Заодно и накал страстей авось снизится. Вот те красивые картиночки с травой в полупогружённом состоянии я и раньше видела, очень они мне нравятся. Верно ли я понимаю, что для такой композиции нужна только небольшая открытая ёмкость и подмена воды (возможно, с добавкой удобрений)? Я бы на работе чего-нить такое попробовала устроить, а то у меня там большую часть суток электричество выключено, ни светильник, ни обогреватель, ни фильтр не поставишь. (( Не скажете, какие растения из некрупных и распространённых могут так расти? Двухлитрового аквариума для пробы хватит?

[Floyd]

Допис від Рио-де

Всё равно, шо я спрошу, шо лучше:
"бегать или ходить?",
"ездить 60 км/ч или 160 км/ч?".
И в каждом моменте есть свои ньюансы!
Не стоит так категорично "всё взять и поделить"(с) на "черное" и "белое".
Бытиё разновариантно.
Каждый выбирает по целям, необходимости и по душе.

В десятку. К сожалению, столь очевидные вещи доходят не до всех .