|
|
10.09.2008, 11:49
|
#31
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Кеня, ты идею понял, но не забывай про хим активность и растворимость авы и базальта.. слегка разная, не находиш?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
10.09.2008, 11:53
|
#32
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Нахожу. Хотел дописать, но ты меня опердил.
Теперь пускай химики подключаются, чтобы определить, что из этого состава доступно растениям и насколько.
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
10.09.2008, 12:35
|
#33
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Из базальта - ИМХО - ничего.
Из Ava - многое, но в основном фосфат, причем замечена четкая зависимость от температуры раствора. В качестве микро я в аве разочарован, а вот как фосфатный "буфер" - самое то. Только добавляй калий и азот.
__________________
|
|
|
10.09.2008, 12:51
|
#34
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
замечена четкая зависимость от температуры раствора.
|
Очень интересно, развивай мысль
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
10.09.2008, 12:53
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....
Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...
ИМХО...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.09.2008, 13:39
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....
Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...
ИМХО...
|
Ну почему же сразу "прущими из субстрата" - а если просто попробовать недодозировать фосфаты и оставить небольшой задел к плюсу при внесении фосфатов извне ? И откуда такая вера в число Редфильда? Доверяй-но проверяй( это как раз про это. Если бы это соотношение было непререкаемой аксиомой- уже бы давно мы горя не знали и вообще не поднимали эту тему. Сколько людей пыталось с математической точностью придерживаться этого соотношения?- но опять же вмешивается этот самый человеческий фактор. И неужели жидкие УДО вносятся "на глазок" и их не надо корректировать тестами? Вот интересные темы по поводу субстратов с участием Tom Barr и naman- http://www.aquascapingworld.com/foru...al-online.html и http://www.aquascapingworld.com/foru...aqua-soil.html Тяжело конечно, что на английском, но какое то представление можно будет иметь по части обсуждаемой темы.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ikhtiandr за данный пост:
|
|
10.09.2008, 15:01
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Саша, зачем так далеко посылать?
Очень оживленная дискуссия была прямо на форуме Тома в марте.
После обсуждения Том сделал специальную тему с избранными мыслями обсуждающих. Вот тут смотрите оригиналы : N and P and C
Александр а как Вы "недодозируете" фосфаты в субстрате?
С уважением.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
10.09.2008, 15:29
|
#38
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кениец
Очень интересно, развивай мысль
|
Чем теплее водичка тем быстрее растворяется ава, в моем случае в одном аквариуме 24-26 в другом 30 - 31 - я бы сказал, чтоминимум в два раза быстрее вымывается фосфор там где теплее
Цитата:
Сообщение от Bactrian
ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....
|
Ну поперли сразу..., так я и не говорил, что ава супер решение на все случаи. Более того, скажу, что я нею не очень доволен. Очень сложно угадать кол -во, видимо надо как то експериментировать перед закладкой. Но в нете все больше информации на это тему встречается, так что можно апроксимировать. В моем же случае в два аквариума по 300 л я внес по хорошей жмене авы, но! один был под 2х150МГ + балон, а второй 1Вт/л ЛЛ флора + брага , так вот там где ЛЛ и брага я с фосфатами огреб проблему.. перебирал грунт вручную вываривал протокой кипятка.. короче намучился, но сбил уровень "фона" до приемлемого. В акве же с МГ - поначалу,около месяца, подмены по 3 раза на неделю 40 - 50 %, потом трава пошла в рост и все думаю уже даже добалять фосфаты
Да фигли разорятьца? тесты на нитрат и фосфат - я считаю необходимыми в любом случае, чтоб запустить систему и прикинуть сколько нужно довносить NPK, на это уходит месяц- два, потом уже понимаешь и чувствуешь конкретный аквариум и без тестов (хотя я считаю не лишним, и часто практикую, раз в пару месяцев оттестировать по всем тестам, что есть в наличии каждый аквариум) стоят тесты по 50 грн, я за месяц - два отдавайя излишки травы на реализацию, заметьте по совсем не высоким ценам,могу купить по пять тестов
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...
|
Ну так о чем и речь! Я не говорю, что AVA - супер, но умеренное внесение обеспечит некий уровень фосфора и микроэлементов в аквариуме без привнесения удо извне.
А по поводу концентрация - верно, я ними (жидкими) и корректирую нужную мне концентрацию. При этом опять таки пользуя тесты.
П.С. Я лично все больше склоняюсь к тому, что субстракт должен быть нейтральным и естественно заиленым, все удо удобнее вносить растворами. Этим можно корректировать изменения плотности посадки рыб и растений, а так же длительность и мощность освещения. А вот если удо в грунте и дает некий пусть не большой но постоянный фон, то это уже сложнее изменить.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили red1157 за данный пост:
|
|
12.09.2008, 04:04
|
#39
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,750
Поблагодарили 16,939 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
А вот если удо в грунте и дает некий пусть не большой но постоянный фон, то это уже сложнее изменить.
|
Простите, что не по теме. В случае появления "черной бороды" это можнт оказаться ее союзником, которого нелегко устранить? Или я не провильно понял процессы? Сам к травнику медленно подбираюсь , насторожил случай у одного знакомого ,который отчаянно борется с бородой в своих красивых баночках с заряженым грунтом.
|
|
|
12.09.2008, 10:22
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Немного возился... с грунтом для акварастительности. Пробовал много чего. Столкнулся с тем, что люди не понимают, зачем вообще грунты - если убрать чисто механические свойства субстрата. В данной теме хотел бы прояснить - зачем вообще нужны грунты, что они дают растениям, зачем нужны сложные = питательные грунты.... Жду мыслей собственных и "незашоренных".
|
-------------------------------------------------------------------------
Хочу высказать и свою мысь , зачем нужны грунты.
1) Без грунта корни растений развиваются не полноценно. Это хорошо видно на молодых кустиках эхов, которые сидят на стрелках куста.У них только растут нитевидные корни без дополнительных ворсинок , при помощи которых, растение получает питательные вещества. Можно даже корни поместить в минеральную вату , и уже пойдёт полноценное развитие корней.
2) Грунт служит (я так думаю) не только для удержания растений и их питания, но и служит для предохранения корней от поедания рыбами и ракообразными и т. д.
|
|
|
12.09.2008, 11:29
|
#41
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Danio
-------------------------------------------------------------------------
Хочу высказать и свою мысь , зачем нужны грунты.
1) Без грунта корни растений развиваются не полноценно. Это хорошо видно на молодых кустиках эхов, которые сидят на стрелках куста.У них только растут нитевидные корни без дополнительных ворсинок , при помощи которых, растение получает питательные вещества. Можно даже корни поместить в минеральную вату , и уже пойдёт полноценное развитие корней.
|
Это боковые корни, ворсинки которыми употребляются пит вещества не вооруженным глазом практически не видны.
__________________
|
|
|
12.09.2008, 13:35
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Если подытожить все, что тут прорисовалось то выходит следующая картинка:
Для себя я решил так - грунт нужен для стабилизации системы по нескольким параметрам:
- Азотный цыкл - тоесть поверхность для жизни микроорганизмов.(ПОРИСТЫЙ)
- Стабилизация уровня фосфатов "на ямах в подаче УДО"
- Стабилизация рН, gH, kH...(ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ)
- Стабилизация РедОкс потенциала гуминовыми кислотами...(ПРОМЫВАЕМЫЙ ВОДОЙ)
- Механическая функция удержания и защиты корней растений (ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ).
Итого нам надо грунт с такими характеристиками:
-ПОРИСТЫЙ
-ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ
-ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
14.09.2008, 15:27
|
#43
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Итого нам надо грунт с такими характеристиками:
-ПОРИСТЫЙ
-ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ
-ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ.
|
== Базальт фракции гречки
Теперь я понял почему всегда отдавал предпочтение такому грунту
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил red1157 за данный пост:
|
|
15.09.2008, 10:44
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Не очень мелкий? Может лучше как варёная гречка?
|
|
|
15.09.2008, 11:49
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Вот зачем делать неправильное заключени по моим постам?
Я его не сделал, потому, что нет одного простого решения...
Я делаю многослойный грунт:
Первый слой, нижний - дренаж (гравий -фракция 5-8 мм) глубина 2-2.5 см.
Сетка строительная - чтобы верхние слои не проваливались в дренаж
Второй слой - питательный. JBL aqua basic - 3 кг на 100 литров, перемешивал с мелкой базальтовой крошкой и углем (пару кг) и пачка лавы и пачка удобрений с железом...
Слой получается 2-4 см.
Верхний слой - базальтовая крошка фракция 2-4 мм, декоративный. Слой 1.5-2 см.
Вот и вся система "зарядки".
А вы, господа, слишком простое решение предлагаете....
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
3 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +3.
|