![Ответ](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/reply.gif) |
|
22.01.2010, 10:54
|
#31
|
Модератор Николаевского клуба аквариумистов
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Николаев
Сообщений: 569
Поблагодарил(а) : 992
Поблагодарили 723 раз(а) в 251 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
mabilochka Добрый день коллега! ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
Поспорить можна со всем на свете! Но, если не учитывать реллигию, то мне кажется совершенно очевидным равенство человека со всеми другими организмами на планете.
|
|
|
22.01.2010, 10:56
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Я хотел лишь сказать, что современная экология, которая смещена более в гуманитарную сторону, чем в научную, не может быть источником обьективных данных и называться наукой в классическом понимании, так как экологические исследования подвергаются сильным искажениям по политическим, экономическим мотивам. Так же как и история, котоаря не имеет обьективности и переписывается с каждым новым режимом власти.
Вот такая экология, определение которой есть в Википедии, намного более обьективна, в ней нет места человеку как отдельному элементу и нет всяких политических спекуляций.
Цитата:
Эколо́гия (от греч. οικος — дом, жилище, хозяйство, обиталище, местообитание, родина и λόγος — понятие, учение, наука) — наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы. Термин впервые предложил в книге «Общая морфология организмов» («Generalle Morphologie der Organismen») в 1866 году немецкий биолог Эрнст Геккель.
|
Цитата:
Сообщение от Inert
Вы переоцениваете возможности человечества!
|
Интерсено, почему это какие-то водоросли смогли радикально изменить Землю а человек- не сможет?
И если быть более точным, то человечеству, которое активно меняет облик планеты не 1000 лет а с натяжкой 200 лет, а то и 100 лет. Так вот, за такой короткий промежуток людьми непосредсвенно, ради простой забавы, были унечтожены путем отстрела десятки видов копытных животных, еще больше видов млекопитающих вымерло или изолировано в связи с распашкой земель и сведением лесов.
За срок в 100 лет в западной Европе были уничтожены практически все леса, извлечены из недр и сожжены огромные количесва горючих материалов биогенного происхожднния. Такого интенсивного вымирания и изменеия в экосистеме за такие короткие сроки еще не было- считается что грандиозные вимирания видов, в том числе и популярно известных динозавров, происходило в течении десятков тысячелетий. А тут прошло всего 100 лет, и Земля уже почти похожа на один большой мегаполис с природой сохранившейся только в неудобьях.
Цитата:
Сообщение от Inert
Если человечество зазнается чересчур и баланс в мировой экосистеме начнет стремительно расшатываться (а это может скоро произойти) - то просто начнут происходить явления, которые человек еще не научился с точностью предсказывать. Бомбанут пару супер-вулканов и потонет континент, например. И где будет человечество с его сверх технологиями?
|
Очень странно такое слышать. Какая связь между деятельностью человека и всякими извержениями и землетрясениями? Земля чтоли специально это сделает? Это уже мистика какая-то. Если произойдет такая катастрофа то она будет губительна не только для человечества, но и для всего живого, причем и в этом случае у человека больше шансов выжить с его нынешним уровнем развития и способностью адаптироваться.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Hierophis за данный пост:
|
|
22.01.2010, 11:03
|
#33
|
Модератор Николаевского клуба аквариумистов
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Николаев
Сообщений: 569
Поблагодарил(а) : 992
Поблагодарили 723 раз(а) в 251 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Эх... Я б с удовольствием продолжил интересное обсуждение, но влом много писать.
Мне понравилась ваша более-менее осведомленность в этой теме, вы несомненно человек грамотный. И по этому предлагаю продолжить этот диалог при нашей клубной встрече ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif) На словах будет проще достичь консенсуса. Или не достичь... ![Wink](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/wink.gif)
Как вам?
|
|
|
22.01.2010, 11:30
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Inert, вы знаете, я не употребляю, тем более до состояния синуса, косинуса и консенсуса ![Wink](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/wink.gif) Насчет клубной встречи, то пусть сначала "живительные" холода пройдут... И то врядли..
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
22.01.2010, 16:35
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,922
Поблагодарил(а) : 8,846
Поблагодарили 5,925 раз(а) в 2,930 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Очень странно такое слышать. Какая связь между деятельностью человека и всякими извержениями и землетрясениями? Земля чтоли специально это сделает? Это уже мистика какая-то. Если произойдет такая катастрофа то она будет губительна не только для человечества, но и для всего живого, причем и в этом случае у человека больше шансов выжить с его нынешним уровнем развития и способностью адаптироваться.
|
Inert, По сути прав, может не удачный пример с вулканами просто был.
А то, что планета ответит только вопрос времени. Так было всю историю земли, и нет сомнений что это повторится.
Например сколько городом сто-тысячников миллионеров (по населению) существовало скажем до 17 века? И в Европе, и Месопотамии, и Индии , и Камбоджи, и в других местах? И все они кончали одинаково... Эпидемия, и город становится деревней... Сколько раз в странах где был избыток населения, его выкашивали инфекции? (до развития медицины) Всегда! Черная смерть 14 века убившая треть населения Европы, и почти все крупные города на континенте, это самый разрекламированный случай, но далеко не самый губительный. А выживали в эпидемиях только изолированные районы, сейчас таких в Европе например немного.
Не только людей природа всегда прореживала, но и любые другие виды животных, которых становилось слишком много. Например сейчас по всему миру вымирают лягушки, их поражает грибок. Наберите слово "хитридиомикоз" в гугле, если никогда не слышали об этом. А ведь ещё не давно лягушки радовались росту своей численности (когда люди уничтожили их конкурентов по поеданию насекомых, летучих мышей, птиц, рыб и т.д.). Или простые тараканы, которые ещё несколько лет назад жили в каждом доме? Где они? Стали жертвой своего успеха. Всегда, когда каких-то животных становится слишком много, всегда их всех выкашивают эпидемии. Нет исключений из этого правила. Расчитывать на медицину? Да, в 99,9 случаев она поможет. Но только вопрос времени, когда будет тот 0.1% и медицина будет бессильна. Например вирус Эбола известен десятки лет, но лечить его никто не умеет. А что мешает появиться такому-же, но быстро распостраняющемуся? Ничего. Так было, и так будет. Никто за десятки лет не смог помочь тасманийскому дьяволу от его эпидемии, никто не знает как побороть Batrachochytrium dendrobatidis у лягушек, и никто не успеет ничего сделать когда у людей начнётся что-то подобное.
Мы все боялись ядерной войны раньше, и сейчас киношники ей пугают. Но производство ядерной бомбы легко контролировать, кто попало её не сделает. Та и разрушения от неё локальное. Один-два города от террориста, или несколько сотен городов воюющих стран. Для человечества, это не угроза. Ну уменьшится его население в двое, но через 20 лет опять востановится.
Но от эпидемии могут пострадать все. Особенно сейчас, в период такого интенсивного перемещения людей. Один больной в аэропорту Сингапура или Хитроу, и на следующий день зараза в каждой стране, а на второй в каждом городе, на третий в каждой деревне.
Единственно интересный вопрос, кто эту эпидемию запустит - природа, или какой-то псих. Вырастить культуру заразы учёному-психу возможно даже почти в домашних условиях, или в простенькой лаборатории. И в отличии от ядерной бомбы, это не возможно надёжно контролировать. А кто может дать гарантию, что этим не занимается не учёный-псих, а государство псих? Может кто-то быть абсолютно уверенным, что таких лабораторий по выведении вирусов нет в России, Израиле, Северной Корее?
__________________
Богдан
Последний раз редактировалось Bahmut; 22.01.2010 в 17:01..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Bahmut за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
22.01.2010, 19:51
|
#36
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bahmut
Или простые тараканы, которые ещё несколько лет назад жили в каждом доме? Где они? Стали жертвой своего успеха.
|
А кто это пустил такую утку, что, мол, тараканы почти вымерли? Да живут и здравствуют!
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от mabilochka
поэтому единственное что может изменить ситуацию это жесткое отстаивание своих прав и сворборд прописаных в Конституции Украины. крики и майданы не помогут
|
Если под словом "жесткие" понимать то, о чем я прямым текстом сказать на форуме не могу - то тогда я обеими руками ЗА такие "жесткие"...! ![code64](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smil3eb7d06e83257.gif)
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________ ![](https://www.aquaforum.ua/images/ranks/med.gif) ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_vaa.gif)
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 22.01.2010 в 19:57..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
22.01.2010, 20:18
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,922
Поблагодарил(а) : 8,846
Поблагодарили 5,925 раз(а) в 2,930 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
А кто это пустил такую утку, что, мол, тараканы почти вымерли? Да живут и здравствуют!
|
Тараканы = рыжие тараканы или пруссаки. Их стало в тысячи раз меньше, чем несколько лет назад. Причём в разных городах, странах, все пишут то-же самое. Безуспешно боролись с ними десятки лет, а исчезли почти мгновенно. Не все, но такое уменьшение численности, разве не "почти вымерли"?
Наберите в гугле "тараканы вымерли" или "тараканы исчезли" на любом европейском языке, и почитайте. Все пишут одно и тоже. С любого города, обычные люди.
Добавил
Да и не только в Европе
Цитата:
.... Их почти не осталось в Москве, нет их в Красноярске, они исчезли во Владивостоке и Иркутске, пропали как вид в Нижнем Новгороде и Уфе. Да что Россия! Тараканы скоропостижно покинули Беларусь, Казахстан... Вспомните, когда вы в последний раз видели по телевизору рекламу 'Раптора' и 'Комбата'?
|
Цитата:
Для начала надо сказать, что за последние два года тараканы покинули не только Челябинск и Екатеринбург. Исчезли они и из Красноярска, Улан-Удэ, Ставрополя, Ульяновска, Владивостока, Благовещенска, Иркутска, Саратова, Самары, Тольятти, Уфы, Перми, Геленджика, Тобольска, Старого Оскола... Наверняка этот перечень неполный.
|
И таких сообщений тысячи, особенно интересно когда люди писали о своих случаях, о своём городе.
__________________
Богдан
Последний раз редактировалось Bahmut; 22.01.2010 в 21:26..
|
|
|
23.01.2010, 07:36
|
#38
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: yalta
Сообщений: 1,512
Поблагодарил(а) : 2,881
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 673 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Да есть они..никуда не делись..
Связывают это явление (уменьшение численности) с мобильной связью. Даже на такой крупный организм,как человеческий.влияние электромагнитных полей несомненно,
Исследования влияния электромагнитных полей на здоровье человека касались в основном работников промышленных предприятий, имеющие контакт с генераторами электромагнитного излучения. Было выделено заболевание - радиоволновая болезнь. Она проявляется в функциональных нарушениях нервной системы, неврастеническом и астеническом синдромах. Люди, долгое время находящиеся в электромагнитном поле, жалуются на слабость, раздражительность, быструю утомляемость, ослабление памяти, нарушение сна.(С)
но я думаю,приспособятся тараканы..
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.
Последний раз редактировалось user367; 23.01.2010 в 07:39..
Причина: добавление
|
|
|
23.01.2010, 11:39
|
#39
|
Я тут недавно
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 11
Поблагодарил(а) : 80
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Наткнулась на тему, и решила поддержать, несмотря на то, что разговор состоялся давно.
Хотелось-бы внести на рассмотрение форумчан несколько предложений.
Каждый из нас может стараться снизить к минимуму количество кульков и упаковок, которые несёт домой с универсамов. Кроме того, можно перейти от магазинных кульков к продуктовым сумкам. У меня самой на кухне скопилось около сотни пакетов самых разных размеров. Ведь в скором времени они отправятся на свалку.
А если присовокупить к этой куче упаковки от молока, минералки, овощей... Кстати, молочные продукты уже можно найти в экологической упаковке.
Кроме того, можно сократить до минимума приобретение бытовой химии.
Например, никакая накипь машинку повредить не может. Зачем Вам КАЛГОН ?
А если верить последним фильмам-ужастикам о моющих средствах, то лучше для нас-же пользоваться содой и мылом для мытья посуды и т. д.
Всевозможные доместосы, флупы, утёнки тоже из нашей квартиры не в космос поплывут...
Давайте начинать с малого. С себя.
В конце концов мы платим за этот мусор из собственных карманов всё тем-же дядям наверху! ![code60](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smil3eb7cf8f54766.gif)
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил berga47 за данный пост:
|
|
23.01.2010, 12:06
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
berga47, вот я тоже так делаю- ка кможно меньше беру пакетов, ка кможно меньше их выкидываю, а если выкидываю- то связываю в узелок- тогда они хотябы не так разносятся ветром. В некоторых странах вообще эти одноразвые пакеты запретили.
Насчет тараканов- тараканы пропали по очень банальной причине- в результате различных "евроремонтов" и улучшения гигиены помещений, тоесть это произошло из-за изменения экологической ниши этих насекомых. Тем не менее там где ремонты не проводились и хозяйство ведется "неряшливо", с обилием крошек и доступной воды, там тараканы продолжают жить.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Hierophis за данный пост:
|
|
23.01.2010, 14:42
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,922
Поблагодарил(а) : 8,846
Поблагодарили 5,925 раз(а) в 2,930 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от user367
Связывают это явление (уменьшение численности) с мобильной связью.
|
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Тем не менее там где ремонты не проводились и хозяйство ведется "неряшливо", с обилием крошек и доступной воды, там тараканы продолжают жить.
|
Цитата:
Сообщение от Hierophis
тараканы пропали по очень банальной причине- в результате различных "евроремонтов" и улучшения гигиены помещений,
|
Таких теорий выдвигалось много, но все они не выдерживают ни малейшей критики. С мобильной связью. Она появилась в больших городах на 10 лет раньше исчезновения прусаков, и они исчезли из сёл, где на тот момент мобильной связи никакой и не было. Есть и другие более научные опровержения "мобильных телефонов", но и этого достаточно. Такая-же смешная теория евроремонтов. Тараканы исчезли одновременно по всему городу или дому, не в зависимости делали в вашем доме ремонт или нет. Исчезли и от соседей, неважно делали -ли они ремонт или нет.
Одновременно исчезли в Москве с поголовным "евроремонтом" (тупое советское слово), и из депрессивных райцентров, где никто никаких ремонтов не делал лет пятнадцать. Даже в студенческих общагаг исчезали, где о ремонте и гигиене смешно говорить. Общее улучшение гигиены? Это смешно. Никуда не делись из многоэтажек соседи алкаши, и они так-же живут в мусоре как и 20 лет назад.
Исчезли в Казахстане. Вы были в Казахстане, кроме центральной улице Астаны? О какой гигиене или евроремонте Вы говорите?
__________________
Богдан
Последний раз редактировалось Bahmut; 23.01.2010 в 14:48..
|
|
|
23.01.2010, 18:20
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Bahmut, ладно, тогда можно перейти к конкретике, но между этим уточнить, что к части гигиены можно отнести появление широкого спектра инсектицидов, направленных против тараканов. Если ранее это был дихлофос/хлорофос, который не то что бы не сильно влиял на отдельно взятую колонию тараканов, а иногда казалось что они им вполне успешно питались ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif) то сейчас появились инсектициды даже биологического типа, с заражением всей местной колонии.
И еще, очень будет сдорово, если кто-то приведет факт наличия тараканов в квартире с "евроремонтом", обильно смазанной сатен-гипсом и закупоренной клей-цементом? У меня таких фактов нет, зато есть несколько фактов отличного проживания рыжего таракана в квартирах и других помещениях, где не все "по старинке".
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
23.01.2010, 18:51
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,922
Поблагодарил(а) : 8,846
Поблагодарили 5,925 раз(а) в 2,930 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
можно перейти к конкретике, но между этим уточнить, что к части гигиены можно отнести появление широкого спектра инсектицидов, направленных против тараканов. Если ранее это был дихлофос/хлорофос, который не то что бы не сильно влиял на отдельно взятую колонию тараканов, а иногда казалось что они им вполне успешно питались то сейчас появились инсектициды даже биологического типа, с заражением всей местной колонии.
|
Вы опять не учитываете, что вымирание произошло почти одновременно, а эти лучшие инсектициды уже не один год в продаже. И сильно сомневаюсь, что бабушки в селе пользовались чем-то дороже дихлофоса или мелка. А на тех "инсектицидах биологического типа, с заражением всей местной колонии" стояли цифры порядка 4 пластмаски на 20м2, или 6 на 30м" (цифры этого порядка). И вряд-ли они поставленные в нескольких квартирах могли убить всех тараканов в каждом подъезде многоэтажки, и тем более во всём городе.
И если кто-то потравил у себя дома тараканов, или потравили одновременно почти все соседи (а это уже не реально), то достаточно одной квартиры в доме где-бы их не трогали, и они всегда возвращались. А сейчас они (к счастью) не вернулись ещё ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif) .
На счёт "евроремонта". Неоднократно видел раньше их в помещениях, которые Вы называете "с евроремонтом". Несколько лет назад, им этот ремонт им почему-то не мешал ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
__________________
Богдан
Последний раз редактировалось Bahmut; 23.01.2010 в 18:58..
|
|
|
29.01.2010, 13:04
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,804
Поблагодарил(а) : 359
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Inert
mabilochka Добрый день коллега! ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
Поспорить можна со всем на свете! Но, если не учитывать реллигию, то мне кажется совершенно очевидным равенство человека со всеми другими организмами на планете.
|
а если учитывать религию?)))
человек как физическое существо безусловно равен с животным миром. но человек так же и духовное существо.. ну или недопереразвитое) с одной стороны считаем себя умнее жвотного мира а с другой стороны наши поступки настолько глупы что даже жирафы в шоке)
|
|
|
29.01.2010, 13:25
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,804
Поблагодарил(а) : 359
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
|
Re: Экология мегаполиса. ===www.aquaforum.ua===
ту Hierophis и berga47 - это конечно все хорошо... думаю многие так поступают. но толку от этого очень мало. все равно вся эта дрянь будет изготовляться использоваться и попадать в окружающую среду. так или иначе мы будем накапливать отходы. отходы нужно 100% перерабатывать или отправлять на вторичное производство как сырье. на данном этапе мы уже захлебываемся в собственных отходах. поэтому сокращение выброса мусора на 20-50 кг в год на душу населения ничего не меняет потому как каждый день один человек производит два килограмма мусора. население планеты растет чуть ли не в геометрической прогрессии. сейчас самая главная проблема это суметь контролировать его рост.
способы решения проблемы есть. (приведу один очень примитивный и простой)
Украина может за несколько лет полностью избавится энергетической зависимости от России. начав перерабатывать собственные отходы на биогаз.
Украина это аграрная страна. мы можем весь мир завалить мясом и зерном а с отходов производить газ и удобрения (тем самым сократив использование разных хим. веществ и улучшить экологию+ поднять страну на мировой уровень!) + огромные инвестиции других стран в бренд ЭКОстрана Экотехнологии. убиваем срказу 2 зайцев
правда намного проще сидеть на "трубе" и воровать чем в общем то и занимаются наши политиканы
|
|
|
![Ответ](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/reply.gif) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +3.
|