|
|
06.04.2021, 13:19
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
HATAK, Железо в аквариумной воде Хорошая статья все очень доступно и понятно .
|
|
|
30.08.2021, 16:29
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Кстати сколько железа не лей но при низких фосфатах у красных растений не будет насыщенного красного цвета даже при высоком уровне освещения .
|
|
|
08.09.2021, 21:46
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Kamina
|
Из личных наблюдений:
Пропуская через мелкораздробленный оксид железа II(III) массой 500 грамм аквариумную воду общим объемом 250 л со скоростью 1000 л/ч в течение недели удается снизить содержание фосфат-иона на 1-1.5 мг/л
При этом надо учитывать, что часть фосфата съели растения.
Поэтому всерьез рассматривать влияние связывания ионов железа фосфат-ионами могут только не серьезные люди. В аквариуме полно других, более масштабных и быстрых процессов.
Рассматривать энциклопедию и сведения о произведении растворимости фосфорнокислого железа применительно к аквариуму нельзя. Во первых существует явление пересыщения растворов, при котором концентрация нерастворимой соли намного больше её растворимости и для малорастворимых веществ это особенно актуально, а во вторых аквариум не похож на дистиллированную воду и необходимо учитывать влияние других ионов, который могут способствовать растворению малорастворимого фосфата. Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь.
Вот пример устойчивого золя Fe(OH)3 с мицеллами менее 10^-7 м, что означает, что они меньше длины волны света видимого спектра, а значит золь будет прозрачным. Формально Fe(OH)3 является нерастворимым соединением, но в таком виде может образовывать довольно концентрированные растворы. Но это не истинный раствор, а таки золь.
Последний раз редактировалось ТоптуновПотапов; 08.09.2021 в 22:03..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили ТоптуновПотапов за данный пост:
|
|
08.09.2021, 22:07
|
#34
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,503
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 589 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Рассматривать "мелкораздробленный оксид железа II(III)" как супер активный химический элемент в воде, это как стрелять из рогатки по танку. Аквариумисты льют в акву активные жидкие комплексы. Это раз.
Цитата:
Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь.
|
Об этом написано в вышеупомянутой статье(коагуляция). Вы только упустили один момент, а именно выведение этого всего фильтрацией. Это два.
Ну и самое главное. Никто не утверждает естественно что на активное железо влияют только фосфаты и что именно одни виновники. Выше написано
Цитата:
1.Фосфаты являются только частью причин блокировки(связывания) железа. И эта часть не есть самой критичной.
|
. Рассматривать нужно ТОЛЬКО комплекс всех возможных воздействия. Это три.
ЗЫ. Лейте железо. Все остальное неподконтрольно на все 100%.
Это основной вывод. Без вариантов.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
|
|
16.09.2021, 19:19
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.
Последний раз редактировалось Kamina; 16.09.2021 в 19:33..
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
20.09.2021, 17:13
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Kamina
ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.
|
Золь образует частицу с некоторым зарядом на поверхности. Электролиты, например хлорид или сульфат калия этот заряд нейтрализуют. Эффективность нейтрализации зависит от многих факторов, например от концентрации электролитов, температуры, наличия органики в воде.
Вопрос не совсем корректен "при каком pH" - в присутствии защитных органических веществ, например аминокислот, декстрина, желатина - pH раствора уже однозначно определяется как щелочной. а Золь всё еще не разрушается и осадок не образуется. И напротив в отсутствии протекторов даже при относительно кислой среде 4.5-5 pH уже во всю падают хлопья гидроксида железа.
Предположу, что в аквариуме особенно с т.н. "старой" водой, богатой аминокислотами, образовавшийся золь полностью стабилизируется и не выпадает даже при относительно высоких pH. Ну до 8 единиц точно.
Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания. Думаю, что да, но с ростом устойчивости золя затрудняется и питание. Примерно так же как с ростом устойчивости комплекса затрудняется его усвояемость растениями.
ИМХО
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ТоптуновПотапов за данный пост:
|
|
20.09.2021, 19:18
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов
Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания
|
Почему и нет аминокислоты пища для растений да и для бактерий тоже .
|
|
|
20.09.2021, 19:42
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов
Вопрос не совсем корректен "при каком pH"
|
Да вы правы про коллоидные растворы только что полистал учебник химии цитата Если дисперсионной средой является вода ,то такие золи называют гидрозолями, а если органическая жидкость - органозолями .
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.
|