|
|
20.02.2010, 00:08
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Именно из-за отсутствия кальция насекомые и не линяют. Или для вас это новость?
Если бы не содержание кальция в панцирях ракообразных, то не наблюдали бы мы их линек. Росли бы себе наши любимцы без проблем вместе со своей "шкурой".
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
20.02.2010, 00:09
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,951
Поблагодарил(а) : 8,874
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 2,933 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от degu
Я вам про одно, вы мне про другое. При чём здесь насекомые
|
Цитата:
Сообщение от degu
Вы хоть имеете представление, что такое хитин не укреплённый кальцием
|
Как Вы спросили, так и ответил. Вы видите каждый день в насекомых "хитин не укреплённый кальцием" и с этим они как-то живут сотни миллионов лет. Как например и неокаридинки и аманки .
__________________
Богдан
|
|
|
20.02.2010, 00:11
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от chack
Жду тепла. Привезут сказали только когда потеплеет. На птичке у нас очень дорого.
Пока не заказал, только предварительно.
|
Я хорошо знаю киевскую птичку, мы с вами можно сказать земляки , я тоже с Оболони, только живу сейчас в Харькове.
А где собираетесь заказывать? В "Оскаре"?
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
20.02.2010, 00:11
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,951
Поблагодарил(а) : 8,874
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 2,933 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от degu
Именно из-за отсутствия кальция насекомые и не линяют. Или для вас это новость?
|
Новость
Сейчас пойду и посмотрю ещё раз на своих сверчков. Наверное мне только казалось, что они постоянно линяют .
А про линьки у пауков не слышали случайно?
__________________
Богдан
|
|
|
20.02.2010, 00:14
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bahmut
Как например и неокаридинки и аманки .
|
И они у вас не линяют так же как и насекомые?
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
20.02.2010, 00:17
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,951
Поблагодарил(а) : 8,874
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 2,933 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от degu
И они у вас не линяют так же как и насекомые
|
Насекомые линяют, Вас злостно обманул кто-то
Смотрите пост выше
__________________
Богдан
|
|
|
20.02.2010, 00:18
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Понимаете, мы сейчас спорим о том, что давно уже описано в научных трудах.
Я просто дам ещё одну цитату:
"Панцирь ракообразных построен из трёх основных элементов - хитина, играющего роль каркаса, минеральной части, придающей панцирю необходимую прочность и белков, делающих его живой тканью. В состав панциря входят также липиды, меланины и другие пигменты. Пигменты панциря ракообразных представлены, в частности, каротиноидами типа астаксантина, астацина и криптоксантина. В кутикуле взрослых насекомых хитин также ковалентно связан с белками типа артраподина и склеротина, а также большим количеством меланиновых соединений, которые могут составлять до 40% массы кутикулы. Кутикула насекомых отличается большой прочностью и в то же время гибкостью благодаря хитину, содержание которого от 30% до 50%. В клеточной стенке некоторых фикомицетов, например в итридиевых, хитин обнаруживается вместе с целлюлозой. Хитин у грибов, как правило, ассоциируется с другими полисахаридами, например -1-3-глюканом, у членистоногих он связан с белками типа склеротина и меланинами."
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
20.02.2010, 00:23
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,951
Поблагодарил(а) : 8,874
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 2,933 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от degu
Понимаете, мы сейчас спорим о том, что давно уже описано в научных трудах.
|
Мы спорим о том, чего Вы не понимаете.
Надрать цитаты, не понимая о чём речь, не трудно.
Давайте лучше расскажите ещё раз, что насекомые не линяют, а то я в растеренности - верить Вам или своим глазам и знаниям. Но ещё одна Ваша цитата, и я отброшу все знания накопленные человечеством и склонюсь на Вашу сторону
__________________
Богдан
|
|
|
20.02.2010, 00:25
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bahmut
У 99,9% процентов членистоногих никакого кальция в хитине нет
|
Совершенно верно! В хитине кальция нет вообще. Я уже обьяснял это Чайнику.
Хитин не вступает с кальцием в химическую реакцию, они отдельные составляющие кутикулы.
Представьте себе поролоновую губку брошенную в воду. Она напитывается водой, при этом химическая формула составляющих поролона не меняется и воды в ней нет.
То же и с хитином. Хитиновый покров насыщается солями кальция и твердеет. При этом химическая формула самого хитина не меняется.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
20.02.2010, 00:32
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,951
Поблагодарил(а) : 8,874
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 2,933 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Круто. А почему он не растворяется, когда моя неокаридинка плавает при РН 5? Панцирь улитки и мел растворяется...
Уже сто раз написали. У морских такое бывает, у некоторых пресноводных. Но это довольно редкое исключение. У большинства нет в панцире никакой извести
__________________
Богдан
|
|
|
20.02.2010, 00:38
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bahmut
Круто. А почему он не растворяется, когда моя неокаридинка плавает при РН 5?
|
Потому что хитин насыщается кальцием не единоразово.
Этот процесс постоянный. Кальций в организм креветки поступает как из воды, так и из пищи. Вот с мёртвой улиткой - другое дело. Организм перестал функционировать и кальций постепенно разрушается.
Это вы подметили правильно.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
20.02.2010, 00:44
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Даже в воде с РН 5 как у вас, кальций присутствует.
Вы же знаете, что не рекомендуют пресноводных креветок держать в слишком жёсткой воде.
Одной из причин является перенасыщение солями кальция. Как следствие - слишком жёсткий панцирь и проблемы с линькой.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
20.02.2010, 06:34
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
degu, Оффтоп
Возращаясь к нашим баранам, пардон, креветкам, то я не спорю, что в состав панциря входит кальций - и что это доказывает?
Говорят , в состав клеток мозга входит фосфор - Вы ведь не пытаетесь есть ложками суперфосфат?
Это к тому, что все Ваши теоретические построения вовсе не доказывают необходимости класть куски мела в аквариум.
Кальций содержится и воде (даже мягкой), и в кормах, и в панцирях оставшихся после линьки - отчего Вы вдруг решили, что креветки испытывают дефицит и нуждаются в дополнительном источнике кальция?
И даже если креветки и могут усваивать CaCO3 в концентрированом виде (что вовсе не факт), имхо, это ничего не говорит о их потребности в этом. Более того, успешное содержание и разведение, скажем неокардин, в относительно мягкой воде, (и ес-но, при полном отсуствии кусков мела), может говорить и совсем об обратном.
имхо.
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 21.02.2010 в 14:31..
|
|
|
20.02.2010, 10:01
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 1,749 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
degu, несколько ИМХО:
1. Мы в пресном разделе.
2. Не цитируйте многократно кем-то что-то написанное. Бумага всё терпит, а клава - подавно. Кстати, там всё можно исправить.
3. Сославшись на Kassiopea, вы опустились до уровня форума для домохозяек, поскольку у неё вавка в голове:
Цитата:
Я вот пчел или шмелей думала взять. А потом сообразила, что девать то их некуда - станут с черьками потомство строить, и куда потом этот переводняк?
|
Цитата:
Амано - да, чистят от низших водорослей
|
Тут мне стало обидно за высшие водоросли.
4. Лично мне не ясно, куда девается 70% кальция из панциря креветок сразу после линьки, поскольку панцирь явно очень мягкий.
__________________
[URL="http://krevetka.ua"]http://krevetka.ua[/URL]
|
|
|
20.02.2010, 10:24
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Ну шо? Спор заходит в тупик? Наверное, пора бы уже и эксперимент забабахать...
Кто будет краба в кислоте вымачивать, а потом титровать трилоном ионы кальция в растворе?
Желающему провести эксперимент могу в конвертике выслать навески трилона и индикатора.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.
|