|
|
04.05.2007, 02:48
|
#31
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Ну не знаю. Я помню. Вообще все мои бои на форуме которые кончаются терминами, я заметил, именно из за того, что люди без спец образования понимают термины либо уже, либо шире, чем это дано в системе научных понятий (или наукообразных )
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
04.05.2007, 06:30
|
#32
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 152 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Эх, мыслители ...... теоретики
Давайте, давайте, еще пару лет пообсуждайте теорию сабжа
А потом мы жалуемся - в книгах - одно вранье!!!
Вадим.
|
|
|
04.05.2007, 10:39
|
#33
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
То Кокан - кто действительно заинтересован - загрузит твой термин в гугл и через 5 мин поймет о чем речь, а остальные... ну значит им не интересно.
__________________
|
|
|
05.05.2007, 17:41
|
#34
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
red1157
В гугле не "дано системы научных понятий"
VladHNet
Ну чё наежжаешь. Давай, давай. Нахапаем из гугла, потом эксперементик на пол-месяца, всеохватывающие вуводы, основанные на посылах вырванных из контекста....
Цитата:
А потом мы жалуемся - в книгах - одно вранье!!!
|
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
05.05.2007, 22:32
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Я помню. Вообще все мои бои на форуме которые кончаются терминами, я заметил, именно из за того, что люди без спец образования понимают термины либо уже, либо шире, чем это дано в системе научных понятий (или наукообразных )
|
Справедливости ради следует отметить, что наличие спец. образования иногда не спасает человека от более широкого понимания терминов. Человек имеет право на ошибку - память иногда подводит и какие-то терминологические особенности забываются. Вот тут и приходит на помощь поиск в гугле, например, по ключевому слову "алеллопатия"...
Цитата:
Сообщение от Кокан
Нахапаем из гугла, потом эксперементик на пол-месяца, всеохватывающие вуводы, основанные на посылах вырванных из контекста....
|
Применительно к текущей теме, не могу согласиться с твоей репликой.
1) Провести натриевый "экспериментик" за пол-месяца никак не получится. Пару месяцев - минимум.
2) Мы договорились не делать всеохватывающих выводов.
3) Перечитал данную тему - и не нашел выводов, основанных на посылах, вырванных из контекста.
Из спорных утверждений нашел только два.
Первое - мое предположение насчет поиска "кандидатов" на роль причины некроза, необоснованность которого, с твоей помощью, была быстро установлена - тут дело было в упрощенном технократическом подходе, а не в вырывании из контекста.
Второе - предположение Вадима о том, что натрий блокирует калий. Но это предположение как раз не лишено оснований. Вот, например, цитата из книги "Современный аквариум и химия" Хомченка И. Г., Трифонова А. В. и Разуваева Б. Н. ( http://www.redseafish.ru/books/chem/7c.htm, 8-й абзац):
Цитата:
У растений повышение концентрации натрия приводит к блокаде поступления ионов калия через мембраны клеток. Растение может испытывать калийное голодание даже при достаточно высоком абсолютном содержании калия.
|
А вот цитата из "Электрофизиологии растений" Медведева С. С. ( http://mn1052.srv.pu.ru/win/lit/fbr/ch2.html#7, 6-й абзац):
Цитата:
У высших растений различные катионы активно взаимодействуют с калием в процессе его поглощения через K+in-каналы. Некоторые из них являются необходимыми минеральными элементами (NH4+, Са2+), другие - токсичными, угнетающими поглощение калия ( Cs+, Na+ и Al3+). Ионы Cs+, Na+, Са2+ и Al3+ снаружи клетки подавляют функционирование K+in-каналов. Например, 1 ммоль/л Na+ или 0,25 ммоль/л Cs+ блокируют 50% K+in-каналов при мембранном потенциале -175 мВ и концентрации ионов К+ снаружи 100 ммоль/л.
|
(1 ммоль/л Na+ соответствует 23 мг/л Na - вполне реальная концентрация; мне только неясно, как связана концентрация ионов снаружи клетки с концентрацией ионов в аквариумной воде)
Напомню, что эксперимент с добавлением натрия нужен для того чтобы проиллюстрировать, насколько применимы книжные истины в условиях аквариума, и попытаться выяснить, можно ли ослабить влияние повышенной концентрациии натрия в воде путем изменения концентрации других элементов. У меня пока нет возможности его провести, но когда-нибудь она появится.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
09.05.2007, 13:53
|
#36
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 152 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
ковыряясь поиском набрел на пост по сабжу:
06.04.2006, 11:20 # 16
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...?t=8497&page=2
Вадим.
|
|
|
16.03.2008, 21:55
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Избирательность натрий-калиевого канала в клетках живых организмов основывается на том, что гидратная оболочка натрия меньше чем гидратная оболочка калия, но удерживается она на катионе калия слабее.
Итак если в канал может свободно поместиться натрий со своей гидратной оболочкой - то калий со своей гидратной оболочкой не пролезет. Однако... калий легко теряет эту самую гидратную оболочку и в виде катиона легко проваливается в такой канал.
И таким образом натрий действительно может блокировать калиевый канал... но не навечно а в динамическом равновесии. Если ионов калия добавить больше в микроокружением канала - то они (ионы калия) будут прорыватся в эти каналы. До некроза конечно же не дойдет... но сделать плохо - может.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 17.03.2008 в 14:27..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
16.03.2008, 22:33
|
#38
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
А я не понял....
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
|
|
17.03.2008, 07:45
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Львів
Сообщений: 468
Поблагодарил(а) : 1,871
Поблагодарили 730 раз(а) в 271 сообщениях
|
Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Є книжка --- Р.Плонси, Р. Барр, Биоэлектричество. Количественный подход. М.: Мир 1992. Термінологія і процеси, повязані з селективною проникністю мембрани тут гарно розписані.
__________________
Жахливо, якщо все зведеться до того, чого ми не хочемо прийняти до уваги.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили aides за данный пост:
|
|
15.05.2009, 16:05
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 143
Поблагодарили 285 раз(а) в 180 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Есть ведь пользователи которые смягчают воду ионообменными смолами, а потом регенерируют смолу поваренной солью.
Вот где натрия должно быть в избытке, чем не эксперимент с принудительной подачей натрия.
|
|
|
15.05.2009, 17:57
|
#41
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от roman1967
Есть ведь пользователи которые смягчают воду ионообменными смолами, а потом регенерируют смолу поваренной солью.
Вот где натрия должно быть в избытке, чем не эксперимент с принудительной подачей натрия.
|
и кто эти умники ?
__________________
|
|
|
15.05.2009, 20:49
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 143
Поблагодарили 285 раз(а) в 180 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Я думаю на форуме полно пользователей фильтров типа "Гейзер", "Барьер", "Аквафор" в которых установлены смягчающие картриджи, в инструкции по применению кстати там предлагается провести регенерацию р-ром соли
|
|
|
15.05.2009, 21:38
|
#43
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от roman1967
Я думаю на форуме полно пользователей фильтров типа "Гейзер", "Барьер", "Аквафор" в которых установлены смягчающие картриджи, в инструкции по применению кстати там предлагается провести регенерацию р-ром соли
|
есть и такие ? Ну, может быть...
__________________
|
|
|
16.05.2009, 16:46
|
#44
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Мои клиенты в Донецке http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=35531
Вода рН 8,17 (рН-метр) жесткость порядка 4-6
Крупным криптокоринам там не очень хорошо. Зато буйствует мох, папоротники, гигрофилы, валлиснерия и особенно гидрокотила
|
Ира, и зачем там смола ?
__________________
|
|
|
16.05.2009, 17:01
|
#45
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от roman1967
Я думаю на форуме полно пользователей фильтров типа "Гейзер", "Барьер", "Аквафор" в которых установлены смягчающие картриджи, в инструкции по применению кстати там предлагается провести регенерацию р-ром соли
|
а для чего они воду смягчают ?
Еще на заре российского аква форума его постоянным гостем был автор одного из первых русскоязычных сайтов по аквариумистике Миклуха.
Было это лет 10 назад. Он уже тогда жил в Америке, и видел и пользовался тем, о чем мы тогда еще даже прочитать не могли.
Как самого продвинутого аквариумиста, его просто засыпали вопросами о том, как смягчать воду, или подкисливать её. Первое время он скурпулезно отвечал, а потом на подобные вопросы стал отвечать вопросом.
-А Вы знаете, зачем вам это надо ? Зачем вы это делать собрались. В 90 процентов случаев люди не находили что ответить.
Вот, и я спрашиваю, а зачем ?
Кто не знает, здесь сайт Миклухи
http://www.msaqua.com/
Кстати, знаю его лично.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.
|