|
|
29.02.2012, 18:20
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 72
Поблагодарили 124 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Все таки хочется определиться с понятием "чистая линия" применительно к аквариумным рыбкам.
Несколько цитат:
Цитата:
Чистая линия — группа организмов, имеющих некоторые признаки, которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей. В случае гена, имеющего несколько аллелей, все организмы, относящиеся к одной чистой линии, являются гомозиготными по одному и тому же аллелю данного гена.
Гомозиго́та (др.-греч. ὅμοιος — подобный, похожий, равный; ζυγωτός — спаренный, удвоенный) — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели в гомологичных хромосомах.
.Особи, не дающие расщепления в следующем поколении, получили название гомозиготных. Особи, в потомстве у которых обнаруживается расщепление признаков, назвали гетерозиготными.
Чистые (инбредные) линии у животных с перекрестным оплодотворением получают путем близкородственных скрещиваний в течение нескольких поколений. В результате животные, составляющие чистую линию, получают одинаковые копии хромосом каждой из гомологичных пар.
|
Ну и применительно к аквариумистике:
Чистая линия- группа рыбок, все потомство которых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородности всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении.
Может-ли отдельно взятый самец(группа самцов), или отдельно взятая самка(группа самок) называться "Чистой линией"? Конечно-же нет: определяющее словосочетание "все потомство которых...", и согласитесь : потомство невозможно получить ни от одних самцов гуппи, ни от одних самок гуппи. И отдельно продаваемые самцы, без самок- ничем не отличаются от любых других понравившихся вам гибридов.
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.
Последний раз редактировалось lenok; 29.02.2012 в 18:40..
|
|
|
29.02.2012, 18:58
|
#32
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
Все таки хочется определиться с понятием "чистая линия" применительно к аквариумным рыбкам.
Несколько цитат:
Ну и применительно к аквариумистике:
Чистая линия- группа рыбок, все потомство которых внешне и генетически абсолютно похоже на родителей, в силу генетической однородности всех особей. Не дающие расщепления в следующем поколении.
Может-ли отдельно взятый самец(группа самцов), или отдельно взятая самка(группа самок) называться "Чистой линией"? Конечно-же нет: определяющее словосочетание "все потомство которых...", и согласитесь : потомство невозможно получить ни от одних самцов гуппи, ни от одних самок гуппи.
|
Отдельно взятый самец или самка чистой линии являются гомозиготными по признакам которые присущи данной линии гуппи и их можно называть в единственном числе " самец/ка/ чистой линии гуппи". Каждая порода разделена на много линий , разных по качеству /зависящего от работы Аквариумиста/ среди которых есть также чистые линии - соответствующие данной породе. Для ведения работы со своей линией гуппи /вырождение , улучшение/ разводчики приобретают лучшие экземпляры других , выдающихся линий этой породы , например самца.
|
|
|
11 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
29.02.2012, 19:10
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Івано-Франківська обл.
Сообщений: 219
Поблагодарил(а) : 743
Поблагодарили 254 раз(а) в 92 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
На общедоступном языке для таких "чайников", как я, мы путаем "ПОРОДУ" и "ЛИНИЮ". Ты можешь держать несколько "ЛИНИЙ" одной и той же "ПОРОДЫ" и внешне, они между собой ничем не будут отличаться.
__________________
Справжньому акваріумісту завжди не вистачає одного акваріума.
__________________
|
|
|
6 пользователей поблагодарили Serj Lars за данный пост:
|
|
29.02.2012, 19:33
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 293
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 154 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
И отдельно продаваемые самцы, без самок- ничем не отличаются от любых других понравившихся вам гибридов.
|
Отличаются своей наследственностью.
Отдельно продаваемые самцы - гомозиготны.
Понравившиеся Вам гибриды - гетерозиготны.
Если Вы имеете гомозиготных самок другой породы (линии) и они близки по генотипу - можете получить такую же или отдельную линию качественной рыбы.
Породистых рысаков парами (с самками) не продают.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили zww за данный пост:
|
|
29.02.2012, 19:37
|
#35
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serj Lars
На общедоступном языке для таких "чайников", как я, мы путаем "ПОРОДУ" и "ЛИНИЮ". Ты можешь держать несколько "ЛИНИЙ" одной и той же "ПОРОДЫ" и внешне, они между собой ничем не будут отличаться.
|
Покупаете высокопородную пару , помет выращиваете с вергинными самками , отбираете лучших в два аквариума - начало 2 линий , и держите - разводите в себе . Грубый пример , но где-то так. Посмотрите пост 4 этой темы.
|
|
|
5 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
29.02.2012, 20:10
|
#36
|
Я тут недавно
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: БАХЧИСАРАЙ
Сообщений: 38
Поблагодарил(а) : 43
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=hunter23;1819093]Полностью с вами согласен, но наш народ не привык просить, им намного больше удовольствия доставит засрать тему, тупой писаниной, (заняться им все равно нечем).[/QU
это-ФОРУМ .-забыл где тему открыл.
|
|
|
29.02.2012, 21:34
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 72
Поблагодарили 124 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от zww
Породистых рысаков парами (с самками) не продают
|
Надо добавить: "очень часто". Вопрос цены: если самца ты продать можешь за 5-15-25грн., то самочка может стоить и 100 грн., к примеру.Тот-же Сторожев - продает.
Цитата:
Сообщение от zww
Понравившиеся Вам гибриды - гетерозиготны.
|
Не факт.
Цитата:
Сообщение от THERA130
Отдельно взятый самец или самка чистой линии являются гомозиготными по признакам которые присущи данной линии гуппи и их можно называть в единственном числе " самец/ка/ чистой линии гуппи".
|
А как тогда с "...которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей"? Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чисто й лин ии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили lenok за данный пост:
|
|
29.02.2012, 21:51
|
#38
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
А как тогда с "...которые полностью передаются потомству в силу генетической однородности всех особей"? Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".
|
Откуда эта цитата насчет "генетической однородности" ? Это что , говорится о особях полученных методом клонирования , или однояйцевых близнецах ? У родных братьев с совершенно одинаковым фенотипом какие-то аллели могут быть в рецессиве - внешне это незаметно. Поэтому высокопородные линии брошенные на самотек вырождаются и дичают , как в Бортничах.
Последний раз редактировалось THERA130; 29.02.2012 в 22:03..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
29.02.2012, 21:59
|
#39
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
Хотя где-то согласен: именно самец(самка) чистой линии, но никак не "чистая линия", как , к примеру, продают только самцов, но заявляют- "чистую линию".
|
Ну так напишите ему , что есть ошибки в смысле фразы в объявлении не "чистую линию" , а более по смыслу "самцов чистой линии".
|
|
|
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
|
|
29.02.2012, 22:11
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 72
Поблагодарили 124 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
...у родных братьев ...
|
"Родные братья" по сути "гибриды" неизвестно какого поколения. Абсолютно генетически однотипны только гибриды первого поколения у гомозиготных родителей.
Да и термин "фенотип"( совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).) вроде тут немного не к месту... Скорее "габитус". (лат. hábitus — внешность, наружность, вид, облик, образ)
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.
|
|
|
29.02.2012, 22:12
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 72
Поблагодарили 124 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
Ну так напишите ему , что есть ошибки в смысле фразы в объявлении не "чистую линию" , а более по смыслу "самцов чистой линии".
|
Так и писал, ничего более. Сейчас там потерли, но примерно первая моя фраза была: "..если продается "чистая линия", то должна быть возможность(хоть теоретическая) купить и самочку, хоть за 100 грн., хоть за 500"
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.
Последний раз редактировалось lenok; 29.02.2012 в 22:22..
|
|
|
29.02.2012, 22:28
|
#42
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
Да и термин "фенотип"( совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).) вроде тут немного не к месту... Скорее "габитус". (лат. hábitus — внешность, наружность, вид, облик, образ)
|
Еще с совковых времен разводчики гуппи под словом фенотип понимают совокупность внешних признаков /их бывает много/ у гуппи , по этим признакам ведется отбор и разведение. Можете воспринимать это как диалект /суржик/ у "гупешечников".
|
|
|
29.02.2012, 22:30
|
#43
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
"Родные братья" по сути "гибриды" неизвестно какого поколения. [/I]
|
Непонятна фраза - кого с кем гибриды?
|
|
|
29.02.2012, 22:34
|
#44
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lenok
Абсолютно генетически однотипны только гибриды первого поколения у гомозиготных родителей.
[/I]
|
Это вы первый закон Менделя "о единообразии" в своей итерпритации привели? А к чему?
|
|
|
29.02.2012, 22:45
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 72
Поблагодарили 124 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===
THERA130, Оффтоп
Цитата:
Сообщение от THERA130
Еще с совковых времен разводчики гуппи под словом фенотип понимают совокупность внешних признаков /их бывает много/ у гуппи , по этим признакам ведется отбор и разведение. Можете воспринимать это как диалект /суржик/ у "гупешечников".
|
ОК, буду знать.
Цитата:
Сообщение от THERA130
Непонятна фраза - кого с кем гибриды?
|
Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм.(википедия)
Цитата:
Сообщение от THERA130
Это вы первый закон Менделя "о единообразии" в своей итерпритации привели? А к чему?
|
К тому, что "братья" с рецессивными, "дремлющими" генами внешне могут быть совершенно похожи внешне, но сильно различаться генетически. Потому как не первое поколение от гомозиготных родителей.
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.
|