|
|
11.01.2012, 08:22
|
|
Шланг для подачи СО2
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
11.01.2012, 08:22
Рейтинг:
()
Иногда сложно найти подходящий шланг для СО2 чтобы и недорого и не пропускал газ за счет диффузии через стенки.
В некоторых случаях вместо шланга можно использовать силовой многожильный кабель (на 220 вольт) круглого сечения в ПВХ изоляции, который продается в магазинах электрики. При этом газ идет только между отдельными медными жилами провода и суммарная толщина стенок получается приличной.
Конечно такой "шланг" не натянуть на фитинг или тройник, но иногда можно обойтись и без этого. Например используя резинки от капельницы или фитинги для осмоса. Кабель толщиной около 6 мм отлично вставляется в осмосовские фитинги.
Сопротивление газу небольшое, кабель работает как слабый дроссель. Например при пропускании газа через серый на фото кабель (двухпроводной) при длине кабеля 2 метра, давлении на входе 1 атм, на выходе получается выход 2-3 пузырька в секунду. Белый на фото кабель (трехпроводной) пропускает газ практически без сопротивления.
|
Просмотров: 26580
|
5 пользователей поблагодарили BelkinS за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.04.2016, 23:28
|
#31
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Я уж не говорю, что топик стартер очень путается в показаниях.. 60л баллонов не существует (в стандарте) 40 л - норм, и загрузка туда никак не может быть выше объема баллона по кг...
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
04.04.2016, 23:57
|
#32
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
ТС ничего про 60 л не писал.
boba88 писал что у него опечатка.
Цитата:
Сообщение от boba88
Очепятка. 40л(60кг)
|
|
|
|
05.04.2016, 00:03
|
#33
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от oltrew
ТС ничего про 60 л не писал.
boba88 писал что у него опечатка.
|
Внимательнее перечитайте, в первых постах шла речь о 60л баллонах.. да и смысл не в том.. еще раз ГАЗ ПО ПРОВОДАМ!!!!
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
05.04.2016, 00:39
|
#34
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
red1157, перечитал, результат изложил выше.
Газ по проводам - ну кто ж виноват, что провода засунуты в трубку..
|
|
|
05.04.2016, 01:13
|
#35
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
ну ок, я отписываюсь... мой опыт говорит о другом....
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
30.03.2021, 13:43
|
#36
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BelkinS
Да, если колокол, то можно считать, что утечки близки к нулю.
|
В наноаквариуме утром наполнял колокол ~80 мл, к обеду пустой. Трубка ПВХ 6/4 (толстостенная) 3 м, неиспользованная, но куплена давно, лет 6 назад. Заподозрил убегание СО2 через трубки. Стал пережимать трубку поближе к воде, после заполнения колокола. Газ в колоколе растворяется до вечера и даже немного остается до утра (балласт). Но за это время в трубке создается вакуум и при отжатии зажима вода подсасывается в трубку. Много подсасывается, около 40 мл - половина объема колокола. Т.е. половина СО2 через стенки трубки 3 м улетучивается.
Раньше такого не замечал. Возможно, постарела трубка.
|
|
|
30.03.2021, 19:43
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 627
Поблагодарил(а) : 149
Поблагодарили 381 раз(а) в 245 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Чтобы не "подсасывалось" ставят обратный клапан. Лучше два, если дешёвые.
Возьмите трубку для СО2 и не забивайте голову про улетучивания сквозь трубку. Или докажите что такое возможно.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Евгений Д. за данный пост:
|
|
01.04.2021, 08:52
|
#38
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Евгений Д., доказать обратное что? Что полимерные материалы проницаемы для газов? Серьезно, это нужно доказывать?
В параллельной теме sbr007 давал еще ссылку на Руководство по выбору трубок. Там имеются показатели проницаемости разных материалов для разных газов. ПВХ трубке, возможно, подходит Vinyl.
Дополнил опыт BelkinS: даже с колоколом, т.е. без давления, утечка через стенки имеет место. Значение имеет только парциальное давление. Для больших подач такая утечка несущественна, да и для маленьких полтора литра в месяц - потери невелики. Важнее сопутствующее неудобство в обслуживании. Неудобно стравливать балласт, балласт и вода проникают в трубку, ПВХ трубка от воды белеет. Хороший обратный клапан помогает, но не всегда и не полностью.
|
|
|
01.04.2021, 13:18
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Буквально в таблице для полипропиленовой трубки указана величина 90*10^-10 мм кубических с 1 см площади при разнице давлений 1 см ртутного столба (1333 Па)
Переводя на понятный: при давлении 2 атмосферы (76 см Hg столб) через стенку площадью 1 квадратный метр (10 000 кв см) будет диффудировать 24 кубических миллиметров углекислого газа в час. Грубо округляя - 1 кубический сантиметр газа за 2 дня.
P.S. ПВХ это PVC
|
|
|
01.04.2021, 13:41
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 627
Поблагодарил(а) : 149
Поблагодарили 381 раз(а) в 245 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от oltrew
Евгений Д., доказать обратное что? Что полимерные материалы проницаемы для газов? Серьезно, это нужно доказывать?
........................ Хороший обратный клапан помогает, но не всегда и не полностью.
|
Ну докажите, если эта тема вам интересна. Мне, например, не интересна, я просто возьму трубку для СО2, и больше вспоминать об этом даже не буду. Возьму обратный клапан, например, Камоцци, и тоже забуду для чего он нужен. Голова должна быть светлой и свободной от легко устраняемых проблем. А если совсем-совсем жалко даже молекул газа, на электромагнитном клапане есть отверстие, через которое стравливается газ при выключении, так его можно завинтить винтиком с резиновой прокладкой.(подсказали в офисе Camozzi)
|
|
|
01.04.2021, 14:15
|
#41
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов
90*10^-10 мм кубических
|
"cc" - это кажись кубические см, а не мм.
И почему выбран полипропилен? Вроде речь шла о ПВХ трубках..
На Алиэкспресс трубки подозрительно выглядят как обычные аквариумные ПВХ. Не хочется получить обычную трубку по цене в 10 раз большей.
Цитата:
Сообщение от Евгений Д.
если эта тема вам интересна
|
Если Вам эта тема неинтересна, зачем сюда писать?
|
|
|
01.04.2021, 16:20
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от oltrew
"cc" - это кажись кубические см, а не мм.
И почему выбран полипропилен? Вроде речь шла о ПВХ трубках..
На Алиэкспресс трубки подозрительно выглядят как обычные аквариумные ПВХ. Не хочется получить обычную трубку по цене в 10 раз большей.
Если Вам эта тема неинтересна, зачем сюда писать?
|
Я, возможно, невнимательно прочитал тему. Полипропилен выбран случайным образом из списка. ПВХ имеет значительно лучшие свойства в плане удержания СО2.
В целом мой пост был посвящен количественному расчету для демонстрации, что скорость диффузии довольно мала. Хотя, неожиданно для меня, была далека от околонулевой величины. Было интересно посчитать.
CC - действительно кубический сантиметр. 24 кубических сантиметра.
Существует всего два вида товарного ПВХ. Во первых это пвх с наполнителем и пластификатором - отличительная черта - белый цвет (или любой другой не прозрачный) он плох для СО2, ПВХ с пластификатором без наполнителя - это все виды прозрачного ПВХ, в том числе шланги. Чем меньше пластификатора, тем более жесткий шланг и тем меньше диффузия СО2. Но у жесткого шланга есть минус - он не терпит малых углов сгиба, не любит надевание на трубку значительно большего диаметра, растрескивается от длительной нагрузки за пределами эластичности.
Для ПВХ шланга величина диффузии порядка ~ 6.8*10^-10 * 76*10 000 = 5,1*10^-4 см. куб/сек (1,86 см.куб/час с 1 кв. метра площади при перепаде давления 2 атм). при уменьшении давления скорость диффузии падает до 0, при нулевом перепаде.
Свою трубку покупал на e-bay. позиционировалась как трубка для СО2. Выглядит более толстой и значительно более жесткая чем трубка для воздуха. При поджигании даёт характерное коптящее пламя с зелеными фрагментами. То есть ПВХ.
Последний раз редактировалось ТоптуновПотапов; 01.04.2021 в 16:38..
|
|
|
03.04.2021, 10:00
|
#43
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов
при уменьшении давления скорость диффузии падает до 0, при нулевом перепаде
|
Все же уточню, что давление ПАРЦИАЛЬНОЕ.
Если внутри трубки СО2 под атмосферным давлением, а снаружи воздух тоже под атмосферным, то перепад парциальных давлений 1 атмосфера.
|
|
|
03.04.2021, 21:44
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от oltrew
Все же уточню, что давление ПАРЦИАЛЬНОЕ.
Если внутри трубки СО2 под атмосферным давлением, а снаружи воздух тоже под атмосферным, то перепад парциальных давлений 1 атмосфера.
|
если уж вдаваться в академические тонкости, то диффузия как таковая зависит от химического потенциала. Говоря точно, движущей силой диффузии будет химический потенциал компонента для двух точек пространства. Так как речь идет о точках пространства внутри трубки и вне её, то соответственно движущей силой диффузии будет разность химических потенциалов внутри и вне трубки. Химический потенциал в общем виде выглядит как уравнение
m(мю) = m0 + RTlnP. Где P = Pi/Pобщ
Да, в строгом смысле, используются парциальные давления. В частном случае при газе в трубке состоящем только из CO2 и газе снаружи не содержащего СО2 можно без потери точности оперировать абсолютными величинами давлений.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ТоптуновПотапов за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.
|