|
|
18.06.2018, 14:07
|
|
Аквариум без кормежки или миниэкосистема
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
18.06.2018, 14:07
Рейтинг:
(1 голосов - 5.00 средняя оценка)
Добрый день всем аквариумистам! Держу аквариум не первый год, но недавно был удивлен одним случаем. Был у друга на работе в ботсаду. Он показал мне палюдариум - стеклянный ящик с болотными растениями , грунтом и водой, подсветкой 8 часов в сутки, насосом для прокачки воды (был оборудован водопадик), терморегулятором для воздуха (температура 25 градусов). Среди водных растений - папоротник и яванский мох. Объем воды около 5-6 литров слоем в 5 см глубиной. Грунт - галька, песок и торф. Частично в водоем были погружены коряги. Так вот что интересно - просто ради шутки кто-то из сотрудников запустил туда пару гуппи и улиток катушек. Они не только не погибли от голода - но и стали успешно размножаться. Хотя их там никто не кормил вообще. Из ухода - доливание воды и чистка стекол. В палюдариуме сменилось не одно поколение гидробионтов. У меня в голове засела идея. Есть пустая банка на 40 литров, фильтр с функцией компрессора (маленький), подсветка , таймер-регулятор, автоматический обогреватель. Банка закрываетеся стекляной крышкой с отверстиями. Есть идея воссоздать открытую экосистему с водными растениями, беспозвоночными и рыбками. Грунт - галька с торфом и песком, слой в 5 см, мангровые коряги. Растения - валиснерия, яванский мох, ричия. Гидробионты: гуппи, креветки неокардины, улитки катушки. Уход: доливание воды, чистка стекол. Подсветка 10 часов в сутки, фильтр круглосуточно, терморегулятор - автомтически на +25С. Без кормежки и чистки фильтра и сифона грунта (!!!). В фильтр вместо мочалки положу пористый керамзит чтобы он работал как биофильтр. Так же включу режим компрессора. Будут ли там жить все гидробионты и растения? Может посоветуете других позвоночных и беспозвоночных гидробионтов? (Моллинезии, меченосцы, пецилии). По идее, в такой системе должны функционировать две-три цепочки питания: 1. Гидробионты поедают нитчатку , ричию и отмершие части растений. 2. Растения отмирают, ложатся на дно, размножаются бактерии, их поглощают простейшие, простейших едят гидробионты. 3. Отмерающие растения образуют дейтрит вместе с бактериями, дейтрит едят гидробионты дейтритофаги. Прошу обсудить, может надо банку побольше, каких то других гидробионтов?
|
Просмотров: 22756
|
Пользователь, который поблагодарил Neogobius за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
01.07.2018, 12:40
|
#31
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Neogobius, в таком случае предложенная схема вообще не Мариотта. Буду называть "автодолив с гидрозапором". "Гидрозатвор" канализационный не подходит - там другой принцип. Воздухозаборно-гидрозапорная трубка может быть в самом верху.
|
|
|
01.07.2018, 12:45
|
#32
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Обычные пластиковые бутылки для таких автодоливов/автопоилок/автополивок не подходят. Засада - бутылка сжимается, не держит вакуум. Нужна жесткая бутылка (стеклянная). ПЭТ бутылки мягкие, сжимаются даже при небольшом подсосе.
Как-то пытался настроить автополив для цветов из ПЭТ-бутылок. То вода слишком быстро вытекает, то дырки маловатые или забились землей и вода не идет. Зависит от глубины погружения в грунт, от структуры земли. Короче, шаманство какое-то.
Автопоилки для птиц заливают каждый день, а то и чаще. Если вода выльется - ничего страшного. Задача - чтобы вода была доступна некоторое время, несколько часов.
В автодоливе Мариотта проблема сжатия бутылки тоже есть, но она не критична. Только эстетика бутылки страдает. А в предложенных вариантах (с гидрозапором и поилки) бОльшая часть воды постепенно выльется в аквариум. Постепенно - значит в течение нескольких часов.
Сейчас попробовал: налил воды в бутылку с крышкой от старого брагогенератора с одним отверстием и вставленной туда аквариумной трубкой. Установил вверх ногами на решетку на пробку, чтобы бутылка ничем с боков не сжималась.
Итог - вытекает потихоньку вода.
|
|
|
01.07.2018, 13:35
|
#33
|
Я тут недавно
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 117 раз(а) в 44 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
чтобы решить проблему автодолива, часто достаточно использовать покровное стекло))))
а вообще совершенно любой аквариум тем успешнее, чем меньше требует обслуживания. Так что размышлизмы топикстартера, сори, ни о чем.
А вот создание стабильной системы совсем без техподдержки -- вот это интересно.
Но с любопытным набором гидробионтов сложно реализовать в условиях квартиры, идеальная вводная -- дом со световым колодцем.
Впрочем, можно попробовать аквариум "подподоконником" -- если имеются окна без батареи, и хватает инсоляции. Тогда естественное освещение будет только сверху, что решит много проблем.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил fungicid за данный пост:
|
|
01.07.2018, 13:43
|
#34
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Согласен. Давайте тогда уже обсудим не систему долива, а систему из двух аквариумов из которого "жертвы" будут переливаться к популяции "хищника". Например дафния к гуппи.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Neogobius за данный пост:
|
|
01.07.2018, 16:14
|
#35
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
У знакомого аквариумиста есть большой аквариум в кладовке/веранде частного дома. Аквариум треснул, поэтому налит только на четверть или меньше. Там живут гуппи. Они их вообще не кормит, уже много лет. Но у него в этой кладовке еще кролики, морские свинки - короче грязно и мухи летают, дрозофилы всякие и покрупнее насекомыши.
По-моему, сыпать корм иногда, да хоть пару раз в неделю - всяко проще, чем строить автономную ферму-донора корма и контролировать систему автоматического кормления.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил oltrew за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
01.07.2018, 16:17
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 1,176
Поблагодарил(а) : 540
Поблагодарили 586 раз(а) в 357 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Думаю креветки самый четкий корм - больших не сьедят а мелких без проблем
Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk
__________________
Nosce te ipsum
__________________
|
|
|
01.07.2018, 17:45
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 31.05.2013
Адрес: Запоріжжя, Хортицький
Сообщений: 561
Поблагодарил(а) : 147
Поблагодарили 250 раз(а) в 137 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Так о каком конкретно аквариуме идет речь?
Если с креветками, то здесь намного проще. Нужно лишь грамотно насадить растений, сделать укрытий и дать толчок для жизни. Свет, растения медленные, живность. Из обслуживания только долив воды. Никаких СО2, никаких миллионов удобрений.
Разве что калий.
С рыбами думаю будет немного сложнее.
Ну и еще зацепка, чтоб аквариум остался аквариумом, а не превратился в болото. Стенки например все равно придется чистить и периодически лезть руками, поднимать муть, тереть лезвием или карточкой Примат банка
|
|
|
02.07.2018, 11:09
|
#38
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Раз уж речь зашла о дрозофиллах, я вспомнил практикумы по генетике, где мы смотрели разные мутации у этих мух. Есть мутации, лишающие мух крыльев. Они забавно подпрыгивают и быстро бегают, но не летают. Как субстрат для выращивания мух использовали манку, сваренную на сухофрукатх, с добавлением дрожжей. Мухи к ней не прилипали, кушали это дело и размножались в этом же субстрате. В принципе, над аквариумом можно разместить небольшую емкость с дрозофиллами, с источником корма, и так, чтобы часть мух могла падать в воду к рыбкам в кормушку. (широкий воздуховодный шланг, что ли). Но мне все же интересно вариант с дафниями. Они фильтруют планктон, прекрасно живут в банке с ряской при нормальной температуре и освещении. В отличае от артемии и циклопов , их популяция не подвержена таким внезапным скачкам численности или вымираниям. В принципе, можно использовать два аквариума, соединенных по принципу сообщающихся сосудов с постоянным током воды за счет насосов. В одном креветки, дафнии, водяной ослик, яванский мох, коряги, ряска, ричия. В другом - живородки, валиснерия, анцитрусы.
|
|
|
14.01.2019, 20:44
|
#39
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Господа аквариумисты, хочу откорректировать расчеты.
Вообще, сложилась следующая ситуация:
КАК правильно считать биомассу? Есть варианты:
1. Считать по правилу экологической пирамиды : биомасса каждого последующего уровня составляет 10% от предыдущего (например биомасса травоядных равна 10% от биомассы растений).
2. Считать по кормовым коэффициентам - это значит на получение 1 кг прироста биомассы карпа надо затратить 1.5-3 кг комбикорма, в зависимости от качества корма.
Или так: http://ru-ecology.info/term/58130/
3. Считать эффективность фотосинтеза 1-2% или больше, разная для каждого типа растений - как в сельском хозяйстве.
По моему, лучше рассчитать по 1 пункту - по принципу экологической пирамиды - поскольку он будет выдавать минимальные значения биомасс и минимальную эффективность передачи энергии по пищевой цепочке и следовательно - прироста биомассы. Это как будто бы усредненный кормовой коэффициент равный 10. Т.е. на 10 кг биомассы продуцента будет приходиться 1 кг биомассы травоядного.
Почему именно так? Потому что кормовой коэффициент выведен для условий сельского хозяйства, с учетом ПОЛНОГО, 100% поедания корма консументами и чистого прироста биомассы. В реальной природе консумент не съедает ВСЮ биомассу продуцента, а с учетом движения, дыхания и давления со стороны консументов 2 порядка (хищников) - биомасса консумента 1 порядка будет в среднем держаться на уровне 10% от биомассы продуцентов.
Выводы:
1. Правило экологической пирамиды (10%) справедливо в случае экосистемы с отсутствием кормежки. Пример такой экосистемы - дикое лесное озеро с сазаном и карасем, окунем и т.д.
2. Использование кормовых коэффициентов справедливо в случае ведения сельского хозяйства или целенаправленного откорма животных, со 100% поедание всего объема корма.
Случай с кормовыми коэффициентами - ставок с карасем и карпом в хозяйстве или аквариум с золотыми рыбками и карпом кои.
3. Эффективность растений считать 1-2%, поскольку такая наблюдается в природных экосистемах. Иные значения - это результат агротехнологии и монокультуры, селекции сортовых растений.
|
|
|
14.01.2019, 20:46
|
#40
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Вернулся к теме потому что хочу запустить креветочник на 28 литров - как раз именно такой, "работающий на одном свете"
Рыбок буду подсаживать потом, а что получится - нафоткаю и выложу.
|
|
|
5 пользователей поблагодарили Neogobius за данный пост:
|
|
19.01.2019, 19:10
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 31.05.2013
Адрес: Запоріжжя, Хортицький
Сообщений: 561
Поблагодарил(а) : 147
Поблагодарили 250 раз(а) в 137 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
вот еще с того канала видео.
Ни фильтра, ни СО2
https://www.youtube.com/watch?v=CjdtURDIAU8
|
|
|
2 пользователей поблагодарили OzzyZig за данный пост:
|
|
27.01.2019, 00:31
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 31.05.2013
Адрес: Запоріжжя, Хортицький
Сообщений: 561
Поблагодарил(а) : 147
Поблагодарили 250 раз(а) в 137 сообщениях
|
Відповідь: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Які успіхи на даний момент?
|
|
|
04.02.2019, 20:22
|
#43
|
Я тут недавно
Регистрация: 13.01.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 93
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 117 раз(а) в 44 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
ну у меня в 6л с креветками живет стайка формоз. воду не меняю, не кормлю (раз в неделю угрицу могу дать), стекла не чищу -- ничего не делаю. Система стабильна при любой температуре. обрастаний нет. Сейчас 18 градусов, держу на подоконнике, так что вода еще ниже. На лето убираю вглубь комнаты. К стабильно медленному мху пробую добавить медленнорастущие травы. быстрые все мгновенно выжирают и дохнут.
__________________
|
|
|
04.02.2019, 23:08
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 31.05.2013
Адрес: Запоріжжя, Хортицький
Сообщений: 561
Поблагодарил(а) : 147
Поблагодарили 250 раз(а) в 137 сообщениях
|
Відповідь: Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от fungicid
ну у меня в 6л с креветками живет стайка формоз. воду не меняю, не кормлю (раз в неделю угрицу могу дать), стекла не чищу -- ничего не делаю. Система стабильна при любой температуре. обрастаний нет. Сейчас 18 градусов, держу на подоконнике, так что вода еще ниже. На лето убираю вглубь комнаты. К стабильно медленному мху пробую добавить медленнорастущие травы. быстрые все мгновенно выжирают и дохнут.
|
Скільки годин світло горить?
|
|
|
28.05.2019, 22:22
|
#45
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Відповідь: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от OzzyZig
Які успіхи на даний момент?
|
Запускаю креветочник 28 л БЕЗ кормежки, пока креветок нет, но есть болезни анубиаса (гниль) и бурение яванского мха, водоросли обрастают бурые или что-то типа того. Креветок еще не поселил, но с травника занес дафний, коловраток, инфузорий.
Планарий тоже.
Планарий вывел: 5 дней держал вормил 400 мг/100л, суспензия (препараты вормил , альбендазол, фенбендазол, флюбендазол, флюбенол, панакур, флювернал - 24-48 часов, 200-400 мг/100л ).
На свои 28 литров израсходовал 0.112 гр суспензии вормила. Сдохли все планарии, коловратки и дафнии, инфузории живы.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.
|