Когда мерять железо в аквариуме? - Сторінка 3 - Аквафорум

Starcomputer · 21.02.2012, 22:38

Цитата:

Допис від Salton

Starcomputer, тоесть совершенно не важно в какой форме железо, но оно их трехвалентного восстановиться в двухвалентное и употребиться?

Важно. Двухвалентное оно "готово к употреблению", трехвалентное довольно долго должно "доводиться" ферментами.

nestar · 21.02.2012, 22:36

Так это... (из дедушкиного) пхаем гвоздь под корни поглубже, в заиленный грунт. Вода там есть, кислорода мало, кислоты... ну органические точно есть. И чего плясать с бубном. Не химик. Игрался кодась с микомовскими хелатами: свежак - прозрачная зеленоват жидкость, простроченный (долго раскупоренный) - мутиво ржавое на цвет. Растюхи помойму не различали, в кр. случае мне об этом неизвестно. Да и гвоздь со временем не рассыпается на хлопья ржавые, а как был цветом и шершавостью так и остался, токо как будто его погрыз там ктото. Кста, сейчас лью флорастим, вот как хапнеш занедорого большой флакон, на год хватает, так вторые пол года цвет совсем не тот, что сначала, видать с воздуха подсасывает потихонько, но результат не меняется от этого у травы. Наверно для нефорсажа правильно тута сказано, - абы было.

Salton · 21.02.2012, 22:48

я имел ввиду немного другое - растению все равно что Fe+2 Cl2/Fe+2 Cl3 (к примеру) или Fe(OH)3/Fe(OH)2 ??? тоесть растворима соль в воде или нет растючке не важно?

Xимик_UA · 21.02.2012, 22:52

Salton, гидролиз - если анион не хелатор, то все равно какой он; и растворимость/нерастворимости соли (если хелатора нет) зависит только от рН и валентности железа.

Starcomputer · 21.02.2012, 22:52

Не важно. Растению нужны ионы железа, вот только из нерастворимой соли они практически не диссоциируют

actor · 22.02.2012, 10:05

Цитата:

Допис від Starcomputer

Не важно. Растению нужны ионы железа, вот только из нерастворимой соли они практически не диссоциируют

Если я Вас правильно понял то из осадка потребление железа в принципе сложнее?

Salton · 21.02.2012, 22:56

теперь вкурил! Спасибо!
Ушел читать Медведева!

Starcomputer · 22.02.2012, 10:12

Конечно. Осадок это как правило трехвалентное железо в нерастворимых солях.

actor · 22.02.2012, 12:19

Salton И что из всего выше сказанного выходит?

actor · 22.02.2012, 12:38

Для приготовления 1 литра раствора микроэлементов нам необходимы химреактивы (Название, формула, вес, весовой процент микроэлемента в химреактиве):

- Глюконат железа C12H24FeO14*2H2O – 43.33г. (11.5% Fe);
Можно ли считать что в этом Удо железа мало? На мой взгляд Его тут достаточно много.
Или это не сбалансированное УДО и соответственно не очень?

- Марганец сернокислый 1-водный MnSO4*H2O – 5.38г. (32.5% Mn);

- Борная кислота H3BO3 – 1.72г. (17.5% В);

- Цинк сернокислый 7-водный ZnSO4*7H2O – 0.66г. (22.8% Zn);

- Медь сернокислая 5-водный CuSO4*5H2O – 0.295г. (25.5% Cu);

- Молибдат аммония 4-водный (NH4)2MoO4*4H2O – 0.209г. (35.8% Mo)

Источник http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_01.htm

Starcomputer · 22.02.2012, 13:04

Цитата:

Допис від actor

Можно ли считать что в этом Удо железа мало? На мой взгляд Его тут достаточно много

При приготовлении ДА.
Дело в том, что хелатные комплексы (в т.ч. глюконат) не стойкие, и под воздействием других солей / кислот / оснований высвобождают железо, которое быстро переходит в Fe3+ и становится мало полезным. Поэтому толковые производители удобрений делают железо отдельно.

GOREZ · 22.02.2012, 13:35

Цитата:

Допис від Starcomputer

Дело в том, что хелатные комплексы (в т.ч. глюконат) не стойкие, и под воздействием других солей / кислот / оснований высвобождают железо, которое быстро переходит в Fe3+ и становится мало полезным.

Сергей, при всем уважении к Вам, но миф о двухвалентном железе давным-давно развеян (в частности тут) и в условиях аквы в любом комлексе срок его существования до перехода в трехвалентное исчисляется в секундах.
И именно это малополезное Fe3+ потребляется растениями...
Вы то несомненно должны это знать.

З.Ы. Да и в Вашей теме по тестированию УДО ПАН я приводил ссылки, и, если я не ошибаюсь, производители подтвердили крайне малый срок существования двухвалентного железа в акве...

Salton · 22.02.2012, 13:45

а мне лично не понравился ни состав ни способ приготовления указанный actor, по этой ссылке...

а как GOREZ, в чем проблема? Почему железо низзя калапуцать вместе в остальными микроэлементами в нужном нам обьеме?

GOREZ · 22.02.2012, 13:55

Salton, всегда лил в акву трехвалентное, хлороза в своих аквах не видел НИ РАЗУ

. Наличие железа в микро считаю нежелательным.

Starcomputer, у Кудряшова на его блоге % соотношение чуши к истине приблизительно равно данному соотношению на амании

Вопрос по тестированию Кудряшова

. Какой аквариумный тест может измерять (в аквариумной воде) железо в хелате

, без разницы, 2х или 3х валентное ?

З.Ы.

Цитата:

В этой же статье достаточно подробно описаны механизмы ассимиляции железа растениями. В двух словах это выглядит так: в начале, растения различными способами переводят Fe(III) в Fe(II), за тем Fe(II) участвует в дальнейших превращениях в клетке. Исходя из этого, в принципе не важно в каком виде вносится железо в воду, лишь бы это был раствор. Растения не первый год живут на земле и приспособились получать железо практически из любых форм, нам остается только регулярно его вносить :-)

З.З.Ы. Сергей, а КАКОЕ железо тестировал Кудряшов в этой же теме, 2х или 3х валентное ?

Отвечать следует после получения ответа на первый вопрос

Цитата:

Какой аквариумный тест может измерять (в аквариумной воде) железо в хелате

, без разницы, 2х или 3х валентное ?

Starcomputer · 22.02.2012, 14:48

Цитата:

Допис від GOREZ

Какой аквариумный тест может измерять (в аквариумной воде) железо в хелате, без разницы, 2х или 3х валентное ?

Sera, Tetra, JBL, Hagen
Вот что пишет Tetra:

Цитата:

The Tetratest kit for iron was professionally developed to enable you to determine the precise iron concentration (including complex iron) in your aquarium using a simple method.

(including complex iron) это и есть комплексное или хелатированное железо.
По JBL в описании не указано, посему в свое время проверил на глюконате - меряет.
Причина проста - тесты разрушают хелатные комплексы и меряют высвободившееся железо. Таким образом меряется "общее" железо, и находящееся просто в воде, и находившееся в хелатных комплексах, как двух, так и трехвалентное.
Кудряшов это общее железо и мерял.
Насчет того что для растений без разницы какое - ну для сорняков и буряьна действительно без разницы. Для более нежных растений, если мы хотим получить хороший габитус и не через год, разница есть.
Растения переводят трехвалентное железо в двухвалентное и только потом усваивают (надеюсь с этим спорить никто не будет ?

), значит давая им трехвалентное железо, нужно считать подачу всех остальных элементов по скорости усвоения этого железа, а она ниже, чем у двухвалентного. Следовательно нужно подавать меньше удобрений, что приведет к замедлению роста.
Я не говорю, что растения НЕ ВЫЖИВУТ без двухвалентного железа, я говорю, что с ним они будут расти быстрее и красивее.

Кстати можно провести эксперимент:
1. Добавлять неделю двухвалентное железо и замерять остаточную концентрацию.
2. Добавлять неделю трехвалентное железо и мерять остаточную концентрацию.
Не хотите ?

Думаю во втором случае остаточная концентрация будет выше - ниже усваивание.