Гено модифицированные, флюоресцирующие аквариумные рыбы будущее аквариумистики?

[Vasnecov]

ГАИшникам - только заформалиненых - иначе пойдут рыбсы на закусь....

[allfish.com.ua]

У нас в магазине перед продажей ГМР (генно-модифицированных рыб) каждый клиент пишет расписку, что не будет ее употреблять в пищу, вступать с ней в половую связь и после смерти кремирует.

[allfish.com.ua]

Допис від Шереметьев

а не замечал ли кто-нибудь измененния в характере свечения во время магнитных бурь? или в грозу?

Если в Банку опустить два электрода, то уровень свечение прямопропорционален квадрату бинома напряжение третьей степени.

[allfish.com.ua]

Допис від Шереметьев

хм, интересно.... потоянный или переменный? кстати, препараты с ионами меди как-то странно влияют на свечение, такое впечатление, что на теле проступают линии поглощения этого металла

Есенно постоянный. В зависимости от электродов разные линии.

[Mykhaylo]

Набросились на бедных ГМО. Мне тоже не нравятся, а вот теще - очень. А угодить теще - сами знаете

Вы еще растениям выставите счет, почему у них вирусы со всех клеток лезут

[allfish.com.ua]

Допис від Шереметьев

у пластиковых нету

А пластиковые растения как размножаются? Вулканизацией или репликацией на молекулярном уровне?

[sash81]

Китайцев на форуме нет.
Спросить не у кого.

[sash81]

...но одно точно знаю, судя по тому - как тыкали прохожие пальцем на этих рыбок, и судя по критике на форуме (а критика - это как пиар))) то популярностью будут пользоваться и ГМ рыбасы... и с тату

[sash81]

Ясно, что "выращивать" пластмассовые растения, содержать золотых рыбок с дискусами, устраивать светомузыку в аквариуме(и такое ктот гдет сделал)........(сюда еще можно дописать, несколько десятков позиций))) - это признак плохого тона (если можно так выразиться)), это некрасиво, не эстетично....

Но конечно найдутся люди которым это понравится......

И будет маленькая девочка с плачем дергать маму за рукав, с просьбой купить такую рыбку... И конечно же мама не сможет отказать. И кто знает, может в будущем, эта девочка станет одной из самых выдающихся ихтиологов (или аквариумистов) Украины.))) А всему виной, вот такая рыбка...

[Mykhaylo]

Если элитным карпам делают косметику (для меня это было удивительно), то почему бы тату не сделать. Крупным можно светодиоды ставить (запатентовать что-ли)

Я против татуировок, но чем плохи "медузные светлячки"? Откуда такое неприятие? Чем это грозит человечеству?
Или просто нравятся - не нравятся? Так на вкус и на цвет...

[Михаил Погребиский]

Допис від Mykhaylo

Я против татуировок, но чем плохи "медузные светлячки"? Откуда такое неприятие? Чем это грозит человечеству?
Или просто нравятся - не нравятся? Так на вкус и на цвет...

На мой взгляд опасность ГМО-животных даже не в эстетике. самому как-то отдали несколько ГМО-коралловых данио рерио. Плавают себе, живут - никуда девать не собираюсь. Хотя красные ГМО-данио рерио мне совсем не нравятся - как подсвечиваемое мясо на прилавках. Но дело, как я уже говорил, даже не в плохих вкусах и эстетике.
Дело в том, что генная модификация создает ПСЕВДОРАЗНООБРАЗИЕ природы - в то время как постоянно исчезают природные виды! Вот в чем самый мерзкий моментик!

[Mykhaylo]

Допис від Михаил Погребиский

Дело в том, что генная модификация создает ПСЕВДОРАЗНООБРАЗИЕ природы - в то время как постоянно исчезают природные виды! Вот в чем самый мерзкий моментик!

В любом геноме такого "мусора" тонны. И ИМНО попало оно туда методом специального встраивания или естественным путем с помощью вирусов и пр - без разницы.

А как это может повлиять на "исчезновение природных видов"? В том смысле, что аквариумисты должны броситься содержать вид А которого в природе 100 шт, а не неонов и тех же рерио? И что это даст? Интродуцировать обратно их нельзя будет, а то что их в аквариумах будет плавать 100 тыс. приведет к исчезновению других "природных видов".
И кто может утверждать, что нужно и правильно с точки зрения эволюции, генетики и пр. искусственно удерживать то, что вымирает? Ведь биосообщества менялись на Земле до нас и будут меняться после нас. Не много ли мы на себя берем выступая в роли "спасателей"? Не тот ли это случай, когда "благими намерениями..."?

[Михаил Погребиский]

Допис від Mykhaylo

А как это может повлиять на "исчезновение природных видов"? В том смысле, что аквариумисты должны броситься содержать вид А которого в природе 100 шт, а не неонов и тех же рерио? И что это даст?

Почему в Европе негативное отношение к генной модификации, а в США - наоборот? Почему в ряде стран Европы ГМО-рыбы запрещены, а в США - наоборот? Надо ли тебе объяснять разницу в культурном плане между Европой и США?

Допис від Mykhaylo

А как это может повлиять на "исчезновение природных видов"? В том смысле, что аквариумисты должны броситься содержать вид А которого в природе 100 шт, а не неонов и тех же рерио? И что это даст?

Возможности генной инженерии в плане псевдоразнообразия природы поистине безграничны. В чистом виде вроде как ничего страшного в ней нету, но на фоне антропогенного уничтожения видов - это приводит к некому усыплению и успокоению : мало ли, что в природе исчез такой то вид. Вместо него наштампуем еще каких нибудь данио с необычайными свойствами. И мир форм и красок станет еще "богаче"!

Допис від Mykhaylo

В том смысле, что аквариумисты должны броситься содержать вид А которого в природе 100 шт, а не неонов и тех же рерио? И что это даст? Интродуцировать обратно их нельзя будет, а то что их в аквариумах будет плавать 100 тыс. приведет к исчезновению других "природных видов".

С чего ты взял, что нельзя интродуцировать из аквариума обратно в природу редкий вид?

Допис від Mykhaylo

И кто может утверждать, что нужно и правильно с точки зрения эволюции, генетики и пр. искусственно удерживать то, что вымирает?

Странно слышать такие слова от биолога... Т.е. охрана видов от вымирания - это уже сомнительное мероприятие? Замечу, что то, что вымирает - вымирает также искусственно - из-за деятельности мерзких человеков.

Допис від Mykhaylo

Ведь биосообщества менялись на Земле до нас и будут меняться после нас.

И что из этого следует?

Допис від Mykhaylo

Не много ли мы на себя берем выступая в роли "спасателей"? Не тот ли это случай, когда "благими намерениями..."?

Мои благие намерения в том, что я не хочу, чтобы вымирали виды. А твои?

[Mykhaylo]

Допис від Михаил Погребиский

Почему в Европе негативное отношение к генной модификации, а в США - наоборот? Почему в ряде стран Европы ГМО-рыбы запрещены, а в США - наоборот? Надо ли тебе объяснять разницу в культурном плане между Европой и США?

То что обыватель против чего-то это не значит, что это правильно. Европа просто очень консервативна. Как припрет резким подорожанием - никуда никто не денется

Допис від Михаил Погребиский

Возможности генной инженерии в плане псевдоразнообразия природы поистине безграничны. В чистом виде вроде как ничего страшного в ней нету, но на фоне антропогенного уничтожения видов - это приводит к некому усыплению и успокоению : мало ли, что в природе исчез такой то вид. Вместо него наштампуем еще каких нибудь данио с необычайными свойствами. И мир форм и красок станет еще "богаче"!

Никогда не видел такой постановки вопроса. Это если бы я заявил -зачем выращивать карпа и толстолоба, можно и всю речную рыбу под корень выловить.

С чего ты взял, что нельзя интродуцировать из аквариума обратно в природу редкий вид?

Во-первых это запрещено, а во вторых как избавляться от той кучи болячек которые можно при этом занести?

Странно слышать такие слова от биолога... Т.е. охрана видов от вымирания - это уже сомнительное мероприятие? Замечу, что то, что вымирает - вымирает также искусственно - из-за деятельности мерзких человеков.

Человек такой же фактор, как и все остальное. И зачем-то он возник такой как он есть. Где гарантии, что динозавры были менее менее "мерзкими". Природа на всех найдет управу и не надо думать что мы со своими ничтожными знаниями о эволюционных (не говоря о космо-планетарных явлениях) можем чему-то "помогать"?

Мои благие намерения в том, что я не хочу, чтобы вымирали виды. А твои?

Не вимирают старые - не появятся новые. Выживает сильнейший. И от нашего хотения тут мало что зависит. Я не призываю корчеввать Амазонку или Жуков остров, но, если на то пошло, бороться нужно с человеком, а не "спасать" виды по баночкам ИМНО.

[Mykhaylo]

С удовольствием подискутирую, но со среды ибо во вторник защита
Но не могу удержаться - 2 слова для поддержания разговора.

искусственно удерживать?!? Т.е. вырубить пару сотен квадратных километров дождевого леса, сжечь его и на этом месте создать пастбище для коров, из которых будут делать тушенку, это естественное вымирание видов в ходе естественного эволюционного процесса?

Человек это делает уже бог знает сколько лет, просто сейчас это идет по экспоненте. А вдруг динозавры наносили куда больший урон (может они тоже умные были?)

Что до

Миша, если бы у одного нашего аквариумиста была коллекция афиосемионов, у другого ксенотиляпии во всех вариантах, у третьего живородки, видов так 20, у четвертого...... тогда, ради бога, можно и коралловыми данио побаловаться. а так мы имеем ситуацию, когда аквариумистика, которая предполагает содержание тысяч видов, сводится к джентельменскому набору из нескольких "детских" видов.

извините это смахивает на наивные мечты юноши первого курса бифака . Содержать и разводить - это ИМНО суть разные вещи как в мотивации, времени, так и в знаниях. Многие могут себе позволить не тратить 30 мин в неделю на подмену воды в аквариуме с неонами, а кормить мальков 2-3 раза в день, выставить на окне 2-3 аквариума для сортировки, а потом думать раздавать-продавать передавать в другие города, таким же помешаным? ИМНО не нужно преувеличивать количество людей занимающихся аквариумистикой на таком уровне.
Мне, например это точно не по-плечу (как в плане знаний, так и в плане желания).

Может, перечислить виды животных, которые благодаря сохранению и размножению в культуре вообще сохранились на Земле?

Сохранились. И что это дало Природе? Насколько восстановленая популяция и ее генетический состав соответствуют исходной? Не помешали мы другому виду занять эту нишу и развиться во что-то принципиально новое?

Что до сколько знаю видов - нисколько. Ни зоология, ни ботаника никогда не интересовали. Я даже местных рыб знаю больше увлечению книгой Сабанеева в детстве, чем учебе в универе (птицы не интересовали никогда -я их и не знаю, хоть и стыдно иногда)

Извините, правда нет времени, а тема очень интересная, хотя мое отношение уже понятно