 |
|
27.06.2012, 00:20
|
|
Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.
Живу я тут
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні

27.06.2012, 00:20
Рейтинг:
()
Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...
Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!
Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?
(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
|
Переглядів: 40494
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ostaran за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 21:18
|
#31
|
Живу я тут
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 956
сказав Дякую: 3.538
сказали Дякую 3.738 раз(и) в 726 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ostaran
Ну а меня всетаки интерисует главное - получится ли качественная селекция для такой рыбы как танга, или она таки не примет аквариумных условий вечной жизни как настоящий дикарь!
|
Нормальные разводчики постоянно используют один из методов селекции - в разведении используются самые ярко окрашенные , здоровые , нормального размера особи , по всем признакам соответствующие данному виду или морфе , про прилив свежей крови я уже писал выше , какая Вам селекция еще нужна ? - селекция на грани гибридизации для получения новых не природных морф и окрасов ? тогда Вам действительно лучше заняться дискусами или золотухами .
__________________
т. 0972528363
__________________  
|
|
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Самурай за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 21:32
|
#32
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Самурай
какая Вам селекция еще нужна ? - селекция на грани гибридизации для получения новых не природных морф и окрасов ? тогда Вам действительно лучше заняться дискусами или золотухами .
|
а вот тут вы уже перегибаете палку и даете козыря вашим оппонентам.
я уже выше написал, то что лично меня бы заинтересовало.
повторю - например фронтоза с корпусом наполовину синим, наполовину белым. причем тут грани гибридизации? и главное повторю изначальный вопрос: почему скалярий выводить черных или фантомов можно, а фронтоз сразу глупо???
и сразу опять напомню - любовь к дикарям, это другое дело, эта позиция ясна и с ней давайте закончим.
Любовь к дикарям имеет право на жизнь и такие любители достойны высочайшего уважения! Но возвращаемся к селекции - получится что то интересное или нет?
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ostaran за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 21:33
|
#33
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Надо создать тему с голосованием за гибридизацию или против и посмотреть)))
Думается что настоящие любители и професионалы танганьики будут за чистую кровь ,не смешение разных морф, а простые обыватели посещающие рынок будут покупать то что привезли не задумываямь о морфе. Спрос рождает предложение.
Да и по дискусам тоже вопрос. Дикари опять входят в моду если так можно назвать.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую bucik за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 21:36
|
#34
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від bucik
Надо создать тему с голосованием за гибридизацию или против и посмотреть)))
Думается что настоящие любители и професионалы танганьики будут за чистую кровь ,не смешение разных морф, а простые обыватели посещающие рынок будут покупать то что привезли не задумываямь о морфе. Спрос рождает предложение.
Да и по дискусам тоже вопрос. Дикари опять входят в моду если так можно назвать.
|
Так вот я и думаю что должно быть и то и другое, и уверен, что рынок должен все срегулировать.
Если продукты селекции сумеют сравниться с лучшими природными морфами они не сомненно найдут свой рынок. ибо как правильно написал Каришин - на лбу у нее не написано где ее ловили...
Но я опять повторю вопрос - как думаете возможно ли успешно заниматься селекцией с тангой? пусть не с фронтозами а допустим с трофеусом???
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
|
|
|
cказали "Дякую" ostaran за цей допис:
|
|
27.06.2012, 21:43
|
#35
|
Живу я тут
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 956
сказав Дякую: 3.538
сказали Дякую 3.738 раз(и) в 726 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ostaran
Но я опять повторю вопрос - как думаете возможно ли успешно заниматься селекцией с тангой? пусть не с фронтозами а допустим с трофеусом???
|
Успешно заниматься селекцией можно с любой рыбой хоть с фронтозой хоть с гуппи , только на это уйдет не одно десятилетие и невооброзимая куча денег ( в варианте с фронтозой )
__________________
т. 0972528363
__________________  
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Самурай за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 21:48
|
#36
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
За столетия в аквариумистике накопилось столько дерьма ... не хватало еще чтобы в относительно чистый мир Танги влезли шаловливые ручки горе-заводчиков селекционеров .
Я категорически против .
Слава Богу что селекция Танги экономически невыгодна .
Надеюсь что Танга в состоянии сама себя защитить 
|
|
|
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 21:53
|
#37
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Swan
За столетия в аквариумистике накопилось столько дерьма ... не хватало еще чтобы в относительно чистый мир Танги влезли шаловливые ручки горе-заводчиков селекционеров .
Я категорически против .
Слава Богу что селекция Танги экономически невыгодна .
Надеюсь что Танга в состоянии сама себя защитить 
|
Дай Бог! Но это позиция консерватора и скорее всего найдется прямо противоположное мнение, вот интересно бы его услышать, да ещё подкрепленное примерами.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
|
|
|
27.06.2012, 21:59
|
#38
|
Живу я тут
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Любое действие должно нести в себе какой-то смысл ! Для того, что бы заниматься новыми селекционными формами Танганьикскх цихлид (а как уже подчеркнул Самурай, это дело затратное и не быстрое), необходимо быть уверенным, что в перспективе будет высокий спрос на такую рыбу ! Но только особенность Танганьикской рыбы такова, что особый спрос на нее существует только в кругу настоящих "ценителей" этой рыбы (и это не для кого не секрет - достаточно посмотреть сколько Танги продается в процентном соотношение в магазинах и на рынках). А поскольку более 90 % вышеуказанных "ценителей" не приемлют селекционные формы и предпочитают природные экземпляры, нет смысла заниматься этой ерундой !
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________ 
|
|
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Hendrix за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 22:02
|
#39
|
Живу я тут
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Пока я набирал свое сообщение Swan успел уже выразить мою мысль быстрее и понятнее ! ))))
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________ 
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Hendrix за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 22:08
|
#40
|
В чорному списку продавців/покупців
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Самурай
У Вас есть данные что такие особи встречаются в озере ?
|
"А кроме того, в природе есть факты обнаружения экземпляров с 5 полосами на одном боку и с 6 на другом, но оказывается, что эти особи крайне редки в природе и что в этих случаях, дополнительная полоса результат разделения существующей полосы."
Из общеизвестной статьи: http://www.tanganyika.ru/articles/ar...6&cat=1&igen=1
Цитата:
Допис від Самурай
а теперь в магазинах ищем надпись -" без ГМО "
|
- борьба с ГМО - классический коммерческий трюк, могу рассказать, но здесь писать не буду. Особенно мне нравится, когда на бутылке с надписью "вода очищенная" написано "без ГМО"!!!
Цитата:
Допис від Самурай
Так вот я за " без ГМО " в танганике
|
- ГМО в аквариумистике - это только флуоресцентные данио и еще пару видов, и то, создавались они с совершенно другой целью.
Не пишите несуразицы. Селекция, даже гибридизация не имеет никакого отношения к ГМО. (Хотя, Вы, наверное, просто образно выразились  ).
Цитата:
Допис від ostaran
получится ли качественная селекция для такой рыбы как танга, или она таки не примет аквариумных условий вечной жизни как настоящий дикарь!
|
- начинает появляться истина 
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.
|
|
|
27.06.2012, 22:13
|
#41
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Swan
Я категорически против .
|
Поддерживаю  Рыба сама по себе уникальна!!!! Существует множество природных морф. Что еще нужно? А потом покупаешь по неопытности, то разнополосую рыбу, но неопределенной морфы.
__________________ 
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Корнелия за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 22:15
|
#42
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Hendrix
Пока я набирал свое сообщение Swan успел уже выразить мою мысль быстрее и понятнее ! ))))
|
Нет, у тебя всетаки конкретней получилось. Отличная аргументация и разумеется принимается и перевешивает равновесие в споре!
Ну что ж тогда ждем удачных форм селекции фронтоз или трофеусов... уверен что азиаты уже над этим трудятся, а может и кое-кто в Европе, хотя наверно в Европе на это есть запреты в законах.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
|
|
|
cказали "Дякую" ostaran за цей допис:
|
|
27.06.2012, 22:17
|
#43
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Swan
За столетия в аквариумистике накопилось столько дерьма ... не хватало еще чтобы в относительно чистый мир Танги влезли шаловливые ручки горе-заводчиков селекционеров .
Я категорически против .
Слава Богу что селекция Танги экономически невыгодна .
Надеюсь что Танга в состоянии сама себя защитить 
|
Так они уже влезли, горе-заводчики селекционеры. Теперь только остается ждать приветов из азии, ускорят рост гармонами и вперед черно белые фронтозы((( Главное что бы покупались.
На ютубе видел видео сросшихся арован (( так они их по выставкам возят.
А что экзотика.
Да еще вывели платиновую аровану и просят 80000$. вот вам и селекция.
"Невероятно, но хозяину самой арованы, разводчику морских коньков, была предложена цена за рыбу в 80 000$, однако он отказался ее продавать. Дино Династии заявил, что редкая рыба теперь вообще не продается. Эта уникальная арована единственная не только в Сингапуре, но и во всем мире. Коллекционеры редких видов рыб очень обеспокоены этим заявлением, поскольку видеть уникальную платиновую аровану в среди своих живых экспонатов хотели бы многие, не взирая на ее высокую стоимость."
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую bucik за це повідомлення:
|
|
27.06.2012, 22:29
|
#44
|
Живу я тут
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Кстати я неожиданно вспомнил про уже существующий пример селекции Танги и уровень спроса на нее ! Это Albino ! Как правило это Принцессы и Ciprichromini (Ципры, Параципры) ! Вроде и смотрятся ничего так... Но лично мне не нравится. Я бы не стал заводить. И нет массового спроса на Albino ! У кого какие мнения ? Не является ли это примером всего вышесказанного ?!
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________ 
|
|
|
cказали "Дякую" Hendrix за цей допис:
|
|
27.06.2012, 22:31
|
#45
|
В чорному списку продавців/покупців
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
|
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Самурай
только на это уйдет не одно десятилетие и невооброзимая куча денег ( в варианте с фронтозой )
|
- так говорили некоторое время назад разводчики диких дискусов в Германии 
Тогда еще никто не видел Азиатских дискусов. Дискус считался сложнейшей и капризнейшей рыбой, очень сложно разводимой. Жил только в очень узком диапазоне условий, имел слабый иммунитет и т.д. А сейчас? Пару примеров из опытов над дискусами (с целью определить границы их возможностей): здоровая качественная рыба выдерживает достаточно быстрый перепад с 32 С до 18 С и обратно  , при плавном снижении - до 12 - 15 С. И после этого дает потомство  И т.д.
История повторяется
Swan, Ваше мнение тоже одно из правильных, только надо корректней выражаться о тех, чье мнение отлично от Вашего. Что Вы обозвали дерьмом? Селекционные формы карася, карпа, дискуса, скалярии и других видов, трехгибридного попугая, фловер хорна? Поверьте, большая часть человечества с этим категорически не согласна 
И не надо так про селекционеров 
Извините, но очень похоже на староверов в сибире 
Компьютер - это тоже зло и неприродно, но Вы же им пользуетесь, кушаете хлеб из сортов пшеницы, картофель и т.д., мясо и сало от пород скота, да и все остальное.
Подход зоопарка - всегда имел место. Но большей части населения нужна красивая, здоровая, выносливая и крепкая рыба, простая в содержании.
Сохранение природных видов - благородная цель, но, как тогда постоянный вылов дикарей "для разбавления крови"?
Может логичней вести несколько линий одной морфы и по необходимости производить перекрестное скрещивание? Как такой вариант?
-
Цитата:
Допис від Hendrix
Но только особенность Танганьикской рыбы такова, что особый спрос на нее существует только в кругу настоящих "ценителей" этой рыбы (и это не для кого не секрет - достаточно посмотреть сколько Танги продается в процентном соотношение в магазинах и на рынках).
|
- вот это и есть основной недостаток консервативного подхода, замечательная по красоте и поведению рыба не доступна основной массе любителей из-за ряда факторов.
Вы хотите, чтобы Танга осталась только уделом избранных?
Странный подход. Почему-то любители других видов рыб, наоборот, стараются сделать их более доступными для аквариумистов разного уровня 
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую karishin за це повідомлення:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:14.
|