Мелании: за и против

[ikhtiandr]

Допис від Vasnecov

Но в том аквасе в котором пробовал (прижимал капроновой сеткой к грунту) - меланий не было. вот и интересно - если они будут - то какова судьба риччии? поотрывают или нет.

Не могу врубится в вопрос. Риччия над грунтом-меланиии в грунте. Даже если и вылезет мелания из грунта и пойдет гулять по риччии то в таком случае она также ничего не сможет сделать т.к. риччия в нормальных условиях это большой сцепленный между собой комок. То что я делал с риччии-это были все аквариумы с меланиями в грунте и ничего. Еще одна штука-риччия в хороших условиях это очень активно фотосинтезируещее растение т.е. если она хорошо ростет то проблем с кислородом в аквариуме нет.А вот мелании выходят из грунта как раз при дефиците кислорода.

[BЛАДИМИP]

Допис від ikhtiandr

штука-риччия в хороших условиях это очень активно фотосинтезируещее растение т.е. если она хорошо ростет то проблем с кислородом в аквариуме нет.А вот мелании выходят из грунта как раз при дефиците кислорода.

Мне раньше казалось, что ричия это мох, уже не так?
Насколько я понял проблемка в том, что прижатую к грунту ричию, молюски освобождают - результат, ричия всплывает.
А зачем ричию прижимать к грунту?
У нее ж ареал существования - на урезе воды?
В чем прикол?

Как защитник биотопных моделей могу сказать, молюски необходимы биотопу как промежуточное звено переработки органических отходов до уровня усвояемости последних (отходов) растениями. Ведь тут все красиво пишут про круговорот азота, фосфатов и так, далее... Так вот длинноцепочечная и ароматическая органика, которая выделяется рыбами - должна преобразоватся в короткоцепочечную, и тот же самый фосфор и азот должны преобразоватся в форму усваиваемую клетками растений. Вот тут и нужны молюски. Кроме того, что у них есть соответстующие ферментные системы для расщепления органики, у них еще в органах пищеварения есть свои колонии бактерий, которые расщепляют длинноцепочечную органику (равно, как и ароматическую) - и уже экскременты молюсков - есть субстрат для растений.
Любители аквариумов с преймущественным растительным населением - заменяют этап преобразования органики молюсками - добавлением удобрений - потому и не чувствуют в них необходимости.
При всем этом - набраное выше это только мое мнение, это не истина в абсолюте.
Могу поднапрячься и приподнять литературу по цепям расщепления органики у молюсков, но для этого надо некоторое время и усилия и... надо ли это?

[Бобик]

Допис від Vasnecov

А кто что скажет насчет меланий и утопленной риччии на грунте? Всю выкопают или только половину?

Я думаю, выкопать только 40% смогут, больше им совесть не позволит

[Vasnecov]

Допис від Бобик

Я думаю, выкопать только 40% смогут, больше им совесть не позволит

Мерял объем совести у меланий?

[Кокан]

ричия это мох, уже не так?

А мох, что не растения??? И кстати не мох, а печёночник...

Ведь тут все красиво пишут про круговорот азота, фосфатов и так, далее...

А где это тут так красиво по это пишут, я не видел.

Любители аквариумов с преймущественным растительным населением - заменяют этап преобразования органики молюсками - добавлением удобрений

Интересно, как можно добавлением микроэлементов компенсировать процесс минерализации органики??? Те кто добавляют в аквариумы с рыбой и меланиями азот и фосфор - ИМХО, идут по ложному пути.

[BЛАДИМИP]

Допис від Кокан

А где это тут так красиво по это пишут

Тут, это на форуме... я читал несколько тем есть, или не пишут?
я не понял, зачем пикироватся и к словам придиратся и уводить обсуждение в непродуктивное русло?
Может я не прав по сути?
Давайте об этом поговорим....

Я вот о чем хотел сказать. Все органические полимеры состоят из одинаковых мономеров, полисахариды - из моносахаров, белки из аминокислот, липиды из многоатомных спиртов и жирных кислот, полинуклеотиды - мононуклеотидов...
Но у растений и животных те биополимеры немного отличаются.
простой пример - моносахара - полисахариды ( крохмал у животных, и целлюлоза у растений), то же самое и про белки, липиды, полунеклеотиды можно сказать.
Для того, чтобы растения могли усваивать биологические мономеры животных - надо полностью, или почти полностью разобрать полимеры животных. Вот для этого и надо ПОЛНАЯ цепочка расщепления.
Сначала того мотыля (трубочника, каретру...) расщепляет пищеварительная система рыбы. Но процесс, как правило не доходит до конца. например белки расщепляются до короткоцепочечных пептидов.
Но пептид - это тоже полимер животный... его надо дальше расщеплять.
Вот тут и необхордимы молюски. Они в той цепочке продолжают расщепление органики... и дальше микроогранизмы ... и вот получаем мы на выходе "биомономеры", которые и служат стортельными блоками для растений. Вот если на "пальцах" пересказать молекулярные основы пищевых цепочек в аквариуме.
Исходя из вышесказанного я считаю, что молюски необходимы в аквариуме.
Могу выслушать любое контр-мнение, мне кажется дисскусия должна быть продуктивной и по теме.

Если зацикливатся на том, как сказал или какими буквами напечатал продуктивности обсуждения мы не получим.

Я допускаю мысль, что используя современный набор химпрепаратов, органических удобрений, биофильтров - можно получить прекрасный результат в аквариуме и без молюсков. Наверно можно.
И судя по сообщениям на форуме - многие получили.
Я только высказал свое мнение, основанное на тех знаниях которые я получил и опыте, который у меня есть.

Допис від Кокан

Интересно, как можно добавлением микроэлементов компенсировать процесс минерализации органики???

А органических удобрений не бывает да? Только мироэлементы.....

И я не считаю. что удобрения добавленные в аквариум с молюсками - лишнее, ядовитое или еще какое либо отрицательное действие...
Микроэлементы или биоудобрения - наверно очень полезны в старом аквариуме для поддержания системы в равновесном состоянии как можно дольше.

[Кокан]

Зачем толочь воду в ступе? (с). Я что где то спорил, с тем, что улитки полезны именно как дополнительное и важное (но не необходимое) звено в минерализации органики? Полностью со всем согласен. И Вы, пожалуй, первый (или второй ), кто об этом красиво написал.

А органических удобрений не бывает да? Только мироэлементы.....

Я же четко написал:

кто добавляют в аквариумы с рыбой и меланиями азот и фосфор - ИМХО, идут по ложному пути.

Добавлю, что в виде органики ещё хуже.

[BЛАДИМИP]

Допис від Кокан

Зачем толочь воду в ступе? (с).

Воду в ступе - точно не стоит...
Лучше в аквариуме и добавить туда еще чего-то плавающего и ползающего и растущего...
Я видать чего-то недосмотрел в вашем посте, недопонял.
Свежи "синяки" от темы "про совместимость.." .

[Кокан]

Sera пишет, что перед хим. атакой надо убрать из аквы сомов, вьюнов и черных барбусов.

Могу забить, что это тоже не точный список!!!! И неоны там должны присутствовать и ещё много чего. Кроме того, по твоему посту не понятно было, что у серы есть такая фраза. Сам я не специалист в таких образцах химии, поскольку считаю химическую борьбу с любыми видами улиток в декоративном аквариуме, мягко говоря, не совсем разумным занятием. Если бы знал о предупреждении со стороны серы, нашего разговора не было бы. Хотя с другой стороны, мне не понятно, чем польское предупреждение хуже немецкого. И еще более подозрительно, что аргумент этот возникает с твоей стороны на третьи сутки. Не в обиду, имею опыт общения с юристами . Главное правило - обязательно всё стенографировать и под подпись! Класная штука эти форумы, тут ещё и хронометраж чёткий есть.

[Slavko]

Допис від Кокан

Могу забить, что это тоже не точный список!!!! И неоны там должны присутствовать и ещё много чего. .

А что неоны могут иметь против соединений меди? Ты с costapur-ом не путаешь? Вот там действительно для харацинки должна быть щадящая доза, т.к. большая составная формальдегида.
Шнекопур серовский я сегодня залил. Скалярий предварительно отсадил (их наиболее реально поймать). Неоны и SAE остались. Сайки первые минут 30 беспокойно метались из угла в угол. А неоны не отреагировали никак. Развлекались, как обычно.

Хотя с другой стороны, мне не понятно, чем польское предупреждение хуже немецкого.

Повторяться не буду - пост 33.

И еще более подозрительно, что аргумент этот возникает с твоей стороны на третьи сутки. Не в обиду, имею опыт общения с юристами . Главное правило - обязательно всё стенографировать и под подпись!

Думаю, мы могли бы позаимствовать у Миши Крокодила очень много хороших качеств. Не обязательно перенимать именно привычку переходить на личности в дискуссии .

[Кокан]

Ничего личного. Просто у кузнецов крепкие руки, у велосипедистов - ноги, у юристов... нервы... У всех без исключения профессионалов.

[Svetla]

Будете дальше продолжать и мне уже можно почистить ветку?

[Кокан]

Поверь, это здесь не причем. Дело в том, что, ни в коем случае не имею в виду тебя лично. Но слышать от представителя, той области деятельности цивилизованных людей, которую в нашей стране называют ЛЕВОСУДИЕ, про сговор где-то.... - Это шок от которого я ещё не отошёл.

[Slavko]

Обалдеть...
Во вторник залил Шнэкопур - по инструкции: 2 мл на 30 л воды. Через 10 минут катушки и мелании гранифера начали падать с растений. Но... Почти все падают и ползут... Может от того, что фильтр не выклчил (по интрукции надо - но у меня же просто помпа с мочалкой ...). Или может у меня kH выше 15 - тогда надо увеличить дозу...
Ладно.
В субботу уже залил повышенную дозу и выключил фильтр. Рыбам закачивал воздух вручную... Сизое облако шнэкопура расползлось по аквариуму. Катушки померли . Но огромное количество меланий гранифера и обычных меланий до сих пор ползают
Наверно, после ядерной войны выживут не только крысы. Ещё мелании

[Mykhaylo]

Слава, а как ты от панцирей думаешь избавляться? Я на работу занес макроподов, так потом даже от передней стенки устал убирать, а о меня не раздражали, а народ на работе жалел "бедных улиточек"