Гибрид гуппи и молли

[Вячеслав Сажнев]

Допис від serg yalta

Был. С тех пор как у нас появилась молли Сальвадорес,котор.охотно скрещивается с др.породами моллинезий, и пошли эти миксы,некоторые из которых имеют интересные цветовые вариации,как в Вашем случае.На мой взгляд,Ваши последние фото- крест Сальвадорес с жёлтой(голд)моллинезией. Но в большинстве случаях всё же идёт серый цвет. Я в своё время приобрёл сальвадоресов в Киеве( у Олдмана) и они мне перепортили других моллинезий(моя ошибка,меня уверяли что они с др. не скрещиваются).У меня и сейчас их много,большинство молоди отдаю друзьям на корм цихлидам.Но отдельные гибриды (как у Вас) бывают очень интересно окрашены.

Сергей Иванович, спасибо за информацию!

Запишу пока в свой журнал, как "крест Сальвадорес с жёлтой (голд) моллинезией".

Скрытый текст

Кстати, мне говорили, что Вы в местных лиманах гамбузию ловили и держали у себя, правда? Если да, то не случались ли с ней гибриды?

С наилучшими пожеланиями!

[THERA130]

Допис від Вячеслав Сажнев

.... На данный момент меня другой вопрос интересует - были ли в Вашей практике (или у лично Вам знакомых людей) подобные "МИКСЫ междупородные" или "пробросы от неустоявшейся породы"? Если да, то от кого с кем?

Междупородными миксами завалены птични и магазины . Субъективно у 80 % любителей межпородные миксы плодятся постоянно . Любители покупают для "красоты и разнообразия" разные породы /цветовые формы/ меченосцев , пецилий , гуппи , моллиенезий и т.д. и содержат их вместе ... соответственно дети - межпородные гибриды . В вашем случае и во многих других случаях покупается не породная рыба , а уже межпородный гибрид - микс из двух пород . Причем в соответствии с 1-м законом Менделя - миксы 1-го поколения "единообразны" , т.е. похожи друг на друга , и возможно близки к фенотипу кого-то из родителей . Но в генотипе этих внешне похожих рыб чистая ерунда из набора доминантных и рецессивных алелей генов определяющих две породы родителей этих миксов . После того , как такой микс родит по 2 -му закону Менделя идет расщепление потомства . И вот здесь 80 % любителей видят у себя рыб с другой окраской , чем скажем купленный меченосец , или гуппи , или пецилия , или моллиенезия . И начинают думать , что у них межвидовые гибриды . Покупали меченосцев , которые жили с пецилиями в одном аквариуме и когда красная меченосиха родила - дети с черными точками похожи на пецилий ... Далее такой межпородный мусор /миксы , межпородные гибриды / сдаются /продаются/ - перекупщикам , которые в свою очередь отправляют их в магазины и на рынки ... Вот такого представителя миксов Вы и приобрели . К слову сказать межпородные миксы бывают очень красивы . В часности , при определенных комбинациях между породами и партнерами /самец-самка/ ,например у гуппи , получаются шикарные однотипные межпородные гибриды 1-го поколения ... Причем с крупнокорпусные с шикарными развалами хвостов - явление гетерозиса .

Допис від Вячеслав Сажнев

... или "пробросы от неустоявшейся породы" ...

Пробросов от неустоявшейся породы великое множество . Много гетерозиготных пород - вечных гибридов по своей сути , потомство от которых постоянно расщепляется . Например - черные меченосцы , ситцевые меченосцы , АДА , гавайская пецилия , гуппи черный принц и монах , и еще очень много гетерозиготных пород мечей , пицилий , гуппи и т.д. Детальный пример - черный меченосец в потомстве расщепляется до пяти цветовых вариаций... Мое мнение - межпородных гибридов и "проброса" продается больше , чем действительно породной рыбы . Породная рыба стоит дороже , для работы с ней нужны знания и затраты . Проще и экономически выгодно разводить типичную для пород рыбу . Не в обиду Вам будет сказано - купили ведь , еще и хвалите ... Продавцы и разводчики ведь не виноваты - спрос рождает предложение , кто платит - тот и музыку заказывает ... думая что берет гуппинизию ...

P . S .

Надо научится правильно читать . Еще на первой странице /посты 13 , 14 / на Ваш вопрос http://www.aquaforum.ua/showpost.php...2&postcount=13 , serg yalta дал исчерпывающий ответ .. http://www.aquaforum.ua/showpost.php...1&postcount=14

[Вячеслав Сажнев]

Допис від THERA130

P . S . [/B][/JUSTIF] Надо научится правильно читать . Еще на первой странице /посты 13 , 14 / на Ваш вопрос http://www.aquaforum.ua/showpost.php...2&postcount=13 , serg yalta дал исчерпывающий ответ .. http://www.aquaforum.ua/showpost.php...1&postcount=14

Скрытый текст

Интересное у Вас свойство характера, не сочтите за намерение обидеть , - пИшите всё обстоятельно, но на прямой вопрос не отвечаете, и без "ткнуть носом" не можете

Во-первых, я спросил: "был ли у Вас ЛИЧНЫЙ опыт таких "миксов" или "пробросов"?", - из ответа понимаю, что не было, но прямо не отвечаете, почему?
Ваши доводы относительно "магазинных" рыб вполне логичны и я ещё раз благодарю за такие обстоятельные разъяснения , но лично мне подобные рыбы встретились впервые (а в "магазины" и на "птичьи рынки" я регулярно захожу уже лет двадцать)! Понимаю, что такой мой личный опыт не исключает Вашего мнения, но это объясняет, ПМСМ, мою настойчивость и желание выяснить происхождение купленных рыб.

Во-вторых, относительно ответов Сергея Ивановича (serg yalta), которые мне, по Вашему, "Надо научится правильно читать": - позволю себе не согласиться, - и читать и писать я умею !
ПМСМ, ответ его не был "исчерпывающим" Скрытый текст

кстати, сам он не стал меня "тыкать носом" в свои предыдущие ответы

. При этом, меня смутило его предположение, что "на 2 фото в центре-Poecilia salvatoris"!? Я специально нашел описание и фото этой рыбы и уверен, что моя - совсем не она (см. приложенные фото - первое моё, остальные Poecilia salvatoris). Возможно у меня, действительно, микс с ней. Однако в последнем своём ответе serg yalta рассказал о ЛИЧНОМ опыте таких "миксов", и это, ПМСМ, уже "тянет" на исчерпывающий ответ

С наилучшими пожеланиями!

[Gooners]

Года два назад на птичке покупал Моллинезий совершенно кислотного цвета
Серые с черными плавниками, по телу желтые и синие пятна. По 2 кажись грн, еще и в нагрузку предлагали, только забери ужас проброса.
Так "это" тоже можно выдать за новую породу, или гибрид собаки с носорогом???? )))

[Вячеслав Сажнев]

Приветствую всех интересующихся данной темой!

К сожалению, у меня случилась "трагедия" - внезапно умерла купленная вчера рыбка .

Я её даже успел выкинуть, но потом достал из ведра и решил обратить её кончину "на пользу дела" . А именно, положил под микроскоп и сделал несколько фото в соответствии с примерами из статьи Г.В. Самохваловой.
За качество фото прошу прощения (притулял цифромыльницу как мог ), но, надеюсь достаточно для рассмотрения и сравнения.

Фотографировал:
1. Чешуя - больше похожа на гибрида, но не копия рисунка .
2. Спинной плавник - 10 лучей.
3. Гоноподий - больше похож на гибрида - без верхнего правого зубца (жалко рыбка подсохла и придаток слипся ).

Возможно по этим признакам это и не гибрид, а какая-то другая рыбка - кто знает, отпишитесь!

Делайте свои выводы и предположения

С наилучшими...

[THERA130]

Допис від Вячеслав Сажнев

Запишу пока в свой журнал, как "крест Сальвадорес с жёлтой (голд) моллинезией".

Эта запись самая верная из всех Ваших предположений . Желтая /голд/ моллиенезия - Порода/цветовая форма/ моллиенезии сфенопс /фото 1/. Молиенезия Сальвадорес долгое время считалась формой /подвидом/ моллиенезии /Сфенопс см.фото2/ . Это говорит о том что эти рыбы очень близки и возможно скрещивание естественным путем .

Допис від Вячеслав Сажнев

... А именно, положил под микроскоп и сделал несколько фото в соответствии с примерами из статьи Г.В. Самохваловой.

Г.В. Самохвалова применяла другой вид моллиенезии , чем Ваша погибшая рыба - отсюда и Ваши неправильные выводы .... /количество лучей в дорсальном , форма чешуи /.

Допис від Вячеслав Сажнев

Фотографировал:
1. Чешуя - больше похожа на гибрида, но не копия рисунка .
2. Спинной плавник - 10 лучей.
3. Гоноподий - больше похож на гибрида - без верхнего правого зубца (жалко рыбка подсохла и придаток слипся ).
Возможно по этим признакам это и не гибрид, а какая-то другая рыбка - кто знает, отпишитесь!
Делайте свои выводы и предположения
С наилучшими...

Какой вывод можно сделать ? - Погибшая рыба принадлежала к виду моллиенезия сфенопс или к подвиду Сальваторес - являясь скорее всего гибридом между желтой породой вида Сфенопс и подвидом Сфенопс - Сальваторес , о чем доказывает количество лучей в спинном плавнике виденное Вами под микроскопом . /см.фото 3 ./.

[serg yalta]

Допис від Вячеслав Сажнев

Кстати, мне говорили, что Вы в местных лиманах гамбузию ловили и держали у себя, правда? Если да, то не случались ли с ней гибриды?

Да,гамбузия эта и сейчас есть.Гибриды не случались.