Как я вижу клуб аквариумистов

[lusenok]

то есть вы предлагаете на форуме создать некий реестр участников (а зарегистрированых участников форума на сегодняшний день больше 3000) с указанием кто чего разводит, у кого какие растения размножаются. С тем чтобы я например когда захотела бы найти у кого есть стеклянные окуни или эхинодорус неизвестной породы могла бы найти среди участников таких людей, с ними связаться и с их помощью завести этих самых окуней или эх?
а чем вам не нравится вариант создать тему в общем разделе - типа "Ищу окуней или эхи... у кого етсь отзовитесь"?

[Galla]

Парни, давайте встретимся вживую - и все обсудим. Кто, что, зачем имел в виду. Чем так словами, без глаз, разговаривать. Предлагаю письменное обуждение в контексте Харькова временно прекратить.

[Олександр Бешлега]

Я общался со многими разводчиками год назад. Вы будете смеяться ( я тожебыл удивлен), но даже бесплатная реклама им не нужна. И причина выяснилась очень скоро: качество рыбы ниже нуля, качество обслуживания - тоже. А те, кто разводит достойную рыбу, имеет такое количесво оптовиков, что продавать 1-2десятка рыбы им просто некогда - за это время оптиовик уйдет. Вот такие печальные дела.

[Chaiinik]

Смеяться мне что-то не хочется, а печаль – это романтично, но не продуктивно.

Мне потребовалось время, чтобы ощущение несогласия, сформулировать более-менее связно. Итак.
Насколько я понимаю, Александр Бешлега предлагает схему: сильный, авторитетный руководитель + остальные участники. Однако сие есть не клуб, а скорее кружок аквариумистики. Для начала и это неплохо, но во-первых будет интересно ограниченному кругу аквариумистов (что и, как я понимаю, наблюдается), а во-вторых слишком зависит от личной инициативы и самоотверженности ОДНОГО человека. С уходом оного придётся начинать практически с нуля. Кроме того любая инициатива участников гасится авторитетом руководителя. Один из плюсов данной схемы в её управляемости и предсказуемости.
Клуб же аквариумистов, по-моему, это клуб по интересам. И с анализа этих интересов, и надо бы, по-моему, начать. Вот мой вариант (приблизительный) такого анализа.(для экономии места я не буду писать « я так думаю», «по- моему» и т.д. – можете считать, что это стоит после каждой фразы.)
Развитие аквариумистики на Украине, или в отдельном городе – цель красивая, но слишком расплывчатая, поэтому я о ней упоминать в дальнейшем не стану.
Для большинства же, аквариумистика находится в собственных «банках», и её развитие - там же.
Что бы проанализировать интересы аквариумистов, надо разделить их на условные категории:
1. Акво-профи. Люди, для которых это средство зарабатывать на жизнь.
2. Акво-профи-любители. Люди, для которых это ещё и увлечение.
3. любители- энтузиасты-профи . Люди, которые достигли больших успехов в аквариумистике, но доходы от этого не являются для них целью, а скорее побочным продуктом.
4. любители- энтузиасты – пока только тратят все свободные средства, практически не возмещая их продажами.
5. любители - пока только ищут куда и как
6. новички, которые получив пятилитровую банку с золотой рыбкой, с удивлением начинают узнавать, что бывают и другие аквариумные рыбы и нерыбы.
Категории ОЧЕНЬ условны – просто для удобства.
Теперь к интересам в соответствии с условными категориями.
1. желание поделиться своей увлечённостью – категории: 3,4,5,….2(в какой-то степени)
2. поделиться достижениями – к.: 2,3,4, ~5
3. получить информацию - 1-6
4. организация и участие в выставках - .: 2,3,4, ~5
5. приглашение «именитых» гостей (получить информацию), - 1-6
6. поиск редких, качественных экземпляров (или кооперация для заказа) - 1-6
7. покупка-продажа рыб-растений и сопутствующих товаров(или кооперация для заказа) – 1-6
8. общение – не зависит от категории
9. участие в большом и важном – не зависит от категории
10. …………………неучтённые интересы
Из вышеизложенного, и также из того факта, что количество людей с каждым последующим номером категории изменяется в геометрической прогрессии, и следует по моему строить «политику» и направление действий клуба, в идеале стремясь учитывать и удовлетворять все возможные интересы участников. Причём, для привлечения новых членов клуба использовать любые доступные средства информирования, о возможностях удовлетворения интересов ( имеется в виду И свой сайт В ТОМ ЧИСЛЕ).
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сей трактат, я писал не для того чтобы поумничать, а для того чтобы избежать ситуации, когда сначала раздаётся клич: «Все сюда! Мы тут создаём клуб аквариумистов!» (кстати, количество откликнувшихся на подобный призыв, мне представляется крайне ограниченным), а затем – «Кому не нравится - может быть свободен».

[Asatin]

Допис від Chaiinik

Смеяться мне что-то не хочется, а печаль – это романтично, но не продуктивно.

Мне потребовалось время, чтобы ощущение несогласия, сформулировать более-менее связно. Итак.
Насколько я понимаю, Александр Бешлега предлагает схему: сильный, авторитетный руководитель + остальные участники. Однако сие есть не клуб, а скорее кружок аквариумистики. Для начала и это неплохо, но во-первых будет интересно ограниченному кругу аквариумистов (что и, как я понимаю, наблюдается), а во-вторых слишком зависит от личной инициативы и самоотверженности ОДНОГО человека. С уходом оного придётся начинать практически с нуля. Кроме того любая инициатива участников гасится авторитетом руководителя. Один из плюсов данной схемы в её управляемости и предсказуемости.
Клуб же аквариумистов, по-моему, это клуб по интересам. И с анализа этих интересов, и надо бы, по-моему, начать. Вот мой вариант (приблизительный) такого анализа.(для экономии места я не буду писать « я так думаю», «по- моему» и т.д. – можете считать, что это стоит после каждой фразы.)
Развитие аквариумистики на Украине, или в отдельном городе – цель красивая, но слишком расплывчатая, поэтому я о ней упоминать в дальнейшем не стану.
Для большинства же, аквариумистика находится в собственных «банках», и её развитие - там же.
Что бы проанализировать интересы аквариумистов, надо разделить их на условные категории:
1. Акво-профи. Люди, для которых это средство зарабатывать на жизнь.
2. Акво-профи-любители. Люди, для которых это ещё и увлечение.
3. любители- энтузиасты-профи . Люди, которые достигли больших успехов в аквариумистике, но доходы от этого не являются для них целью, а скорее побочным продуктом.
4. любители- энтузиасты – пока только тратят все свободные средства, практически не возмещая их продажами.
5. любители - пока только ищут куда и как
6. новички, которые получив пятилитровую банку с золотой рыбкой, с удивлением начинают узнавать, что бывают и другие аквариумные рыбы и нерыбы.
Категории ОЧЕНЬ условны – просто для удобства.
Теперь к интересам в соответствии с условными категориями.
1. желание поделиться своей увлечённостью – категории: 3,4,5,….2(в какой-то степени)
2. поделиться достижениями – к.: 2,3,4, ~5
3. получить информацию - 1-6
4. организация и участие в выставках - .: 2,3,4, ~5
5. приглашение «именитых» гостей (получить информацию), - 1-6
6. поиск редких, качественных экземпляров (или кооперация для заказа) - 1-6
7. покупка-продажа рыб-растений и сопутствующих товаров(или кооперация для заказа) – 1-6
8. общение – не зависит от категории
9. участие в большом и важном – не зависит от категории
10. …………………неучтённые интересы
Из вышеизложенного, и также из того факта, что количество людей с каждым последующим номером категории изменяется в геометрической прогрессии, и следует по моему строить «политику» и направление действий клуба, в идеале стремясь учитывать и удовлетворять все возможные интересы участников. Причём, для привлечения новых членов клуба использовать любые доступные средства информирования, о возможностях удовлетворения интересов ( имеется в виду И свой сайт В ТОМ ЧИСЛЕ).
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сей трактат, я писал не для того чтобы поумничать, а для того чтобы избежать ситуации, когда сначала раздаётся клич: «Все сюда! Мы тут создаём клуб аквариумистов!» (кстати, количество откликнувшихся на подобный призыв, мне представляется крайне ограниченным), а затем – «Кому не нравится - может быть свободен».

Ребят, да такой клуб уже есть! Это и есть наш форум! Каждый из описаных котегорий находит здесь то что нужно! И бизнесмены, и энтузиасты и любители! "Развивать аквариумистику" - это как? Какая она по вашему когда будет развитая? Это, что когда у каждого будет по банке в доме, или когда каждый подросток с "5 литровой" банкой будет выводить новые породы рыб? Или "все для аквариума по 5 грн"? Аквариум, чем бы он не был (бизнесом, хобби) это дело вкуса. Всех не "обратишь" в "религию" аквариумистики (это я образно). Вести глобальный реестор кто чем занимается, это дело нквд или разведки, лично я против досье на меня, да еще и в интернете. А сколько ресурсов нужно что бы его постояно, неприрывно обрабатывать? Это же слишком динамичный реестр! Я сегодня развужу барбусов, а завтра мне уже гурами нравится, и таких 3000 человек! Вам нужен чей-то опыт? Добро пожаловать на форум! Хотите найти редкую породу травы? Добро пожаловать на форум! Хотите подешевле банку? Добро пожаловать на форум! Хотите новых друзей и хороших знакомств? Добро пожаловать на форум! Хотите начать новый бизнес? Добро пожаловать на форум! Здесь всего достаточно, и для всех хватит! А что вы можете предложить аквариумистам? Если есть что, то добро пожаловать на форум, вам будут втройне благодарны и за опыт, и за растения или рыбу, и за конкректное решение проблемы! ИМХО!

[Galla]

Александр Бешлега предлагает схему: сильный, авторитетный руководитель + остальные участники.

ИМХО: Александр Бешлега что-то знает...

[lady-Winter]

прочла название темы: "как я НЕНАВИЖУ клуб аквариумистов"

[Chaiinik]

удалено

[Дворкин]

Некоторое время не имел возможности бывать на форуме по тех. причинам А тут все интереснее.

Chaiinik

Прочитал тему и Ваши посты несколько раз. И откровенно говоря, так до конца и не понял. Что Вы хотите. В плане "Клуб", как конечный "продукт", если можно так выразиться
С одной стороны речь идет о неких глобальных реестрах обмена данными и о инет клубах. В то же время заводится разговор о помещении.
Я собственно почему обратил внимание на эту тему. Сам активно работаю на Клубом в г. Северодонецке. Если не ошибаюсь, в прошлом году это было, присылал Саше Бешлеге небольшой телевизионный ролик о Клубе. Думаю, что могу быть полезен, имея опыт организации не виртуального, а именно реального клуба с клубной выставкой экскурсиями и прочее..
В тоже время, с удовольствием обменялся бы мнениями с людьми, занимающимися подобной деятельностью.
В частности , с чего начинать, в свое время, мне подсказали ребята с Киевской выставки, что на Рогнединской улице.. ведь кое что получилось..
Удачи

[Н.Н.]

Допис від Asatin

Ребят, да такой клуб уже есть! Это и есть наш форум!

Да совершенно верно, благодаря энтузиазму А. Бешлеги, виртуальный клуб аквариумистов всей Украины (и не только её) успешно существует. Что касается клубов реальных, сложностей не мало. Мы с энтузиазмом их обсуждаем, особенно активны в этом Харьковчане. Поднимаемые проблемы актуальны для всех, но у жителей малых городов, есть ещё свои, специфические. в нашем городе всего жителей, меньше чем аквариумистов в Харькове и Киеве. Потому нам прежде всего интересен опыт клубной жизни малых городов. Очень заинтересовало сообщение:

Допис від Дворкин

Сам активно работаю на Клубом в г. Северодонецке. Если не ошибаюсь, в прошлом году это было, присылал Саше Бешлеге небольшой телевизионный ролик о Клубе.

Если есть возможность пришлите данный ролик и нам тоже.
От имени всех членов клуба "Эхинодорус".

[Asatin]

Сообщение от Дворкин
Сам активно работаю на Клубом в г. Северодонецке. Если не ошибаюсь, в прошлом году это было, присылал Саше Бешлеге небольшой телевизионный ролик о Клубе.

и мне тоже очень интерестно посмотреть на ролик, да и много кому еще... можно ли его гдени-будь выложить? ну или просто прислать?

[Chaiinik]

разве виртуальный и реальный клубы не совместимы?
а опыт есть так, поделитесь, формат темы позволяет.
и к слову тему не я открывал, я просто высказал удивление по поводу того, что где бы я не встречал упоминаний о клубе, первой проблемой называлось отсуствие помещения, как будто речь идет о "дворце культуры" или сельском клубе.
клуб это некое сообщество людей объединенных общими интересами и т.д., и для того чтобы оставаться таковым, им даже собираться в одной комнате не обязательно. нужен именно общий интерес и желание общаться. а вот вот о том какими могут быть эти интересы я и розмышлял в предидущем посте.
просто мне кажется, что только увлечености и фанатизма, хорошем смысле слова, отдельных людей недостаточно для жизни клуба. чтобы привлечь людей туда, нужно что-то большее чем выставка раз в год. только не перевирайте меня ,пожалуйста, я не сказал что это не достижение, я сказал , что этого недостаточно, чтобы держать людей вместе остальное время.
чтоб, было понятней.: представте себе тако несчастие - Александр Бешлега, вдруг, решает переехать ну к примеру ... в Бразилию.
а затем представьте, что остаётся здесь .... что опять десять лет ждать?
на уровне городов то же самое. но как сказал тот же Бешлега, это теория, а практика покажет.
просто мне кажется важно знать направление, и знать, что рядом идущие, тоже идут туда же. а не разбегутся на ближайшем перекрёстке, по своим делам.
ну вот, ещё и поэзия.
я просто не могу понять, почему я говорю о одном , а люди читают

прочла название темы: "как я НЕНАВИЖУ клуб аквариумистов"

когда я говорю: "ну, как же, вон же люди делают это?" а мне отвечают: ну это та-ам, в москве(германии, израиле и т.д.), а у нас такого быть не может. потому, что люди не захотят. вроде им кто предлогал .............
извините, собственно ответ :
я хочу прийдя(или связавшись) в клуб, получить консультацию или узнать у кого и когда я мог бы её получить: обменяться производителями, возможно предложитьсвоих рыб на продажу или обмен; заказать рыбу, и пусть в течении года, но получить её с минимальной наценкой(накладные расходы). я хочу, чтобы выставки были регулярными и о них было известно , я хочу чтобы, покупая корма, грунт,и т.д. - я не думал , где бы сделать анализ купленого, и пригодно это вообще на что-нибудь ....продолжать нужно? и ещё я хочу участвовать в том чтобы , так было.
но один я только посты могу шлёпать, а для того чтобы сделать клуб клубом - нужны люди, которые хотят того же, каждый готов внести свою долю работы, и не станут растаскивать ещё не построеное.
ответил?

[Дворкин]

Допис від Chaiinik

разве виртуальный и реальный клубы не совместимы??

Совместимы. Только одно не следует из другого и наоборот. Северодонецкий клуб не имеет сайта. Нет у нас специалиста в клубе, способного оный изваять. А нанимать - нет денег. Вернее говоря, такого их количества, чтоб потратить еще и на это. Есть более важные на сегодняшний день статьи расходов и направления трат.

а опыт есть так, поделитесь, формат темы позволяет.?

собственно спрашивайте С готовностью расскажу.

я просто высказал удивление по поводу того, что где бы я не встречал упоминаний о клубе, первой проблемой называлось отсуствие помещения, как будто речь идет о "дворце культуры" или сельском клубе.

Говоря словами вождя мирового пролетариата, это задача "архиважная" и первостатейная. Если действительно вести речь не о виртуальном клубе.
Почему?
Потому, что в моем понимании, клуб это не просто люди имеющие общее увлечение и желание иногда пообщаться. Отнюдь. Это, говоря вашими словами "сообщество людей". А сообществом их может сделать только единая цель и СОВМЕСТНЫЙ ТРУД. То, что объединит людей относящихся, по Вашей классификации к п.1-4 А единая цель это либо выставка, либо совмстная работа над какой либо рыбой или растением. Это однозначно требует помещения или собственно материальной базы (а это уже следующий вопрос))

Клуб это некое сообщество людей объединенных общими интересами и т.д., и для того чтобы оставаться таковым, им даже собираться в одной комнате не обязательно. нужен именно общий интерес и желание общаться. а вот вот о том какими могут быть эти интересы я и розмышлял в предидущем посте.

Сего тезиса я не понял ) Прошу простить. Мое видние клуба в корне иное. см. выше

просто мне кажется, что только увлечености и фанатизма, хорошем смысле слова, отдельных людей недостаточно для жизни клуба. чтобы привлечь людей туда, нужно что-то большее чем выставка раз в год. только не перевирайте меня ,пожалуйста, я не сказал что это не достижение, я сказал , что этого недостаточно, чтобы держать людей вместе остальное время.

все правильно. Нужен постоянно действующий проект.
И ..... финансовая заинтересованность.

чтоб, было понятней.: представте себе тако несчастие - Александр Бешлега, вдруг, решает переехать ну к примеру ... в Бразилию.
а затем представьте, что остаётся здесь .... что опять десять лет ждать?
на уровне городов то же самое. но как сказал тот же Бешлега, это теория, а практика покажет.

это вопрос "о роли личности в истории". Ответ пока не найден Но собственно все так и есть. Уйдет лидер и привет - пишите письма

просто мне кажется важно знать направление, и знать, что рядом идущие, тоже идут туда же. а не разбегутся на ближайшем перекрёстке, по своим делам.

Заинтересуйте. Не разбегутся.

я просто не могу понять, почему я говорю о одном , а люди читают когда я говорю: "ну, как же, вон же люди делают это?" а мне отвечают: ну это та-ам, в москве(германии, израиле и т.д.), а у нас такого быть не может. потому, что люди не захотят. вроде им кто предлагал .............

потому, что клуб достаточно дорогое удовольствие. А среди нас Рокфеллеров не наболюдается Потому, что нужно людей заинтересовать заманчивым конечным результатом.

извините, собственно ответ :
я хочу прийдя(или связавшись) в клуб, получить консультацию или узнать у кого и когда я мог бы её получить: обменяться производителями, возможно предложитьсвоих рыб на продажу или обмен; заказать рыбу, и пусть в течении года, но получить её с минимальной наценкой(накладные расходы). я хочу, чтобы выставки были регулярными и о них было известно , я хочу чтобы, покупая корма, грунт,и т.д. - я не думал , где бы сделать анализ купленого, и пригодно это вообще на что-нибудь ....продолжать нужно? и ещё я хочу участвовать в том чтобы , так было.
но один я только посты могу шлёпать, а для того чтобы сделать клуб клубом - нужны люди, которые хотят того же, каждый готов внести свою долю работы, и не станут растаскивать ещё не построеное.
ответил?

Т.е. хотите "получить" и "иметь". Для этого, простите, нужно "вложить" не только деньги. А еще массу труда, нервов и сил.
Имея то, что наш клуб имеет сегодня, оглядываясь назад и помня, что было и откуда появилась. Я сильно не уверен, что смог бы и захотел пройти это еще раз.

[Chaiinik]

С готовностью расскажу.

- пожалуйста, ЛЮБОЙ ОПЫТ ЦЕНЕН.

Т.е. хотите "получить" и "иметь". Для этого, простите, нужно "вложить" не только деньги. А еще массу труда, нервов и сил.

прощаю и уже готов, и буду "вкладывать" и делать по мере сил. А что из этого выйдет? - не знаю, но будем стараться. Пока идёт поиск единомышлеников и подготовительная робота.
"Дорогу осилит идущий."

[тим 16]

Давал я объявы на форуме... В результате рыбу из Москвы получил. С радостью отдал бы те немалые деньги любому кто откликнулся...
Вот и получается вроде бы "Добро пожаловать!", а сунешься - "вход воспрещён"...