На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.11.2013, 14:21   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 30.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

И в том и другом.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" вадим с за цей допис:
barvinok62 (25.11.2013)
Старий 25.11.2013, 14:28   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для GGB
 
Реєстрація: 23.09.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 2.780
сказав Дякую: 970
сказали Дякую 1.510 раз(и) в 739 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від вадим с Переглянути допис
И в том и другом.
Скрытый текст


__________________

GGB поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2013, 17:23   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

вадим с, В хіміків є поняття, як загальна твердість води. Вона складається з постійної, тобто карбонатної зумовленої іонами кальцію і магнію, та змінною, зумовлені іншими катіонами. Наприклад загальна 15град.=12град. постійна + 3град. змінна. Змінна з катіонів натрія, калія, амонія, заліза і ін. Вона нас поки що не цікавить. Постійна тобто карбонатна - 12град..складається наприклад з 10гр.зумовлених кальцієм і 2гр. зумовлених магнієм. Тобто в пропорції 5:1, а в озері 1:5. Що тотожно 5:25. 520+5) або 14+1). Це означає, що іонів магнію треба добавити в 4рази більше, ніж в воді з цієї скважини.


Востаннє редагував Анатолій Каліщук: 25.11.2013 о 17:46..
Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
barvinok62 (25.11.2013), Frontozavr (26.11.2013), viy (25.11.2013), вадим с (25.11.2013)
Старий 25.11.2013, 17:46   #4
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Из перечитанного растворимые доступные соединения магния это сульфат и хлорид
при доведения магний до 42мг\л сульфатов получим 150 при ПДК 500мг\л, во втором хлоридов 120(+40 от хлорида кальция) при ПДК 350мг\л.
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2013, 18:50   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Точно прорахував співвідношення іонів озерної води магнію до кальцію - це 41мг.л. до 12мг.л., тобто ближче 4:1. Мені цікавіше добавляння солі складу сульфату магнію з основою магнію. Лишні аніони сульфатів прибираються. Цікавий вплив цієї основи на лужніть води в даних потрібних концентраціях.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
Frontozavr (25.11.2013), viy (25.11.2013), вадим с (25.11.2013)
Старий 25.11.2013, 19:00   #6
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анатолій Каліщук Переглянути допис
Точно прорахував співвідношення іонів озерної води магнію до кальцію - це 41мг.л. до 12мг.л., тобто ближче 4:1. Мені цікавіше добавляння солі складу сульфату магнію з основою магнію. Лишні аніони сульфатів прибираються. Цікавий вплив цієї основи на лужніть води в даних потрібних концентраціях.

В вечорі зроблю відерце з таким розчином, та відпишу параметри, як що зрозумів насамперед цікавить рН. Бракує карбонату калію, на днях докуплю - тоді буде можливим утримати рівень карбонатів та знизити майже до норми натрій.
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2013, 19:56   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

А навіщо ви додаєте лишні іони натрію. Карбонати вказані умовно, для зручності показати іони кальцію і магнію. Так їх визначають. Насправді в воді їх багато нема. Йдуть в осади. Та й вказані калій і натрій в воді-розчиннику у вигляді вказаних солей умовний, вони як і кальцій та магній у вигляді іонів. В природі в твердому стані натрій найпоширеніший у вигляді сполуки з хлором - звичайної кухонної солі.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
viy (25.11.2013), вадим с (25.11.2013)
Старий 25.11.2013, 23:30   #8
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анатолій Каліщук Переглянути допис
А навіщо ви додаєте лишні іони натрію. Карбонати вказані умовно, для зручності показати іони кальцію і магнію. Так їх визначають. Насправді в воді їх багато нема. Йдуть в осади. Та й вказані калій і натрій в воді-розчиннику у вигляді вказаних солей умовний, вони як і кальцій та магній у вигляді іонів. В природі в твердому стані натрій найпоширеніший у вигляді сполуки з хлором - звичайної кухонної солі.
Зайвий натрій на даний час тому що немає карбонату калію. З ним можливо створити такий розчин:
в ньому несбалансовані залишаться лише сульфати
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2013, 23:02   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Якби був зразок води з озера з друзями у Львівському університеті зробив би аналіз. Визначив точно якісний склад катіонів і аніонів. Перевірив це фізичними методами, особливо аніони. Тоді визначення кількісного складу. Тоді й можна було пробувати наважити щось подібне з доступних хімікатів. Зразки з різних частин озера й робити щось середнє.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
myprog (25.11.2013), viy (25.11.2013), вадим с (25.11.2013)
Старий 25.11.2013, 23:24   #10
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===


Только что приготовил такую смесь, на ведро воды 3гр карбоната натрия, 4гр сульфата магния. Хлориды калия и кальция взял 6гр и 4гр на литр, с которого использовал 100гр раствора на 10л ведро.
жН=13-14
кН=8-9
рН=8 (изначально в осмосе 6)
__________________
"Танганьика в Украине"


Востаннє редагував viy: 25.11.2013 о 23:50..
viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую viy за це повідомлення:
igorlab (25.11.2013), Анатолій Каліщук (26.11.2013), вадим с (25.11.2013)
Старий 26.11.2013, 00:42   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 606
сказав Дякую: 619
сказали Дякую 390 раз(и) в 225 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Ребята, чет посмотрел состав единственное что приходит на ум - бельгиец не мог определить что кальций именно в форме карбоната, калий в виде хлорида и т.д. можно лишь определить общее количество катионов и анионов, и затем эквивалентно распределить учитывая валентности таким образом чтобы вышли формулы известных веществ и второй вариант - определили кальций и магний в каких то единицах жесткости и перевели его в абсолютное содержание карбонатов, к чему все это бла-бла - а к тому что можно, например, брать хлорид кальция и карбонат натрия сульфат магния и карбонат калия и т.д. может где-то это уже кто-то и написал, если че простите за дубликат
__________________
пум пум пурурум

igorlab поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" igorlab за цей допис:
viy (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 01:31   #12
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

igorlab, да где-то такой же вывод и напрашивается. Единственное что волнует - сравнительно высокий уровень сульфатов в последнем примере - менее 1/3 от ПДК, но в 30 раз больше озерного показателя (хотя это уже вызывает сомнения)
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2013, 03:24   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Я думаю, що бельгієць брав аніони взагалі наугад, вони в даних концентраціях суттєвої ролі не відіграють. Головне в цій воді - перевага катіонів магнію над кальцієм. Найекономніше добавляти солі магнію в водопровідну - це суттєво. В озері постійно проходили зміни - то підсихало, то мінявся хімічний склад: кількісний та якісний. Але ті зміни проходили повільно. Тому сприяла і відносно стабільна температура. Для більшості гідробіонтів важливі стабільні умови і відсутність надлишку нітратів та органіки. Вони захоронюються на глубинах озера. Ці глубини містять багато шкідливих речовин, тому риба там не виживає. В акваріумах це все виводиться підмінами. А підміни мають бути не дорогі. З часом солі магнію добавляти менше.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
Frontozavr (26.11.2013), viy (26.11.2013), Самурай (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 11:15   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 30.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анатолій Каліщук Переглянути допис
Для більшості гідробіонтів важливі стабільні умови і відсутність надлишку нітратів та органіки. А підміни мають бути не дорогі. .
Анатолий полностью вас подерживаю.Главное стабильность ну и количество вредных примесей и органики.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
viy (26.11.2013), Анатолій Каліщук (26.11.2013), Самурай (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 12:01   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Крім нітратів та органіки в нижні шари відходять катіони важких металів, це видно з даної таблиці. Тому при водопідготовці важливо поставити кілька вугільних фільтрів і вчасно їх міняти.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
viy (26.11.2013), Самурай (26.11.2013)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:14.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts