как получить макс. кол.-во самок в помёте?

[alexgen]

Допис від Chaiinik

кое-что конкретное нашёл: это по пестрому попугаю, но по крайней мере, видно направление действий .

Эх, Владимир! Не все так просто и направления действий совсем не видно! 8-).
Во-первых, если сравнивать хемихромисов с пельвиками (тем более, что они все из Западной Африки и из сходных биотопов), то тут неувязочка получается - при таком раскладе мы имели бы дефицит самцов, а не самок.
Во-вторых... Подобная проблема, именно с хромисами, решалась на (вроде американском) цихлидном форуме и не на пальцах, а ссылаясь на реальные научные эксперименты. Там научные труды так и сыпались. Так вот. Все пришли к выводу, что на определение пола очень здорово влияют рН и температура, а вот как именно влияют, тут единого мнения нет. Указывалось, что для Pelvicachromis pulcher и, вероятно, других Западно-Африканских цихлид рН влияет больше чем температура. Это мнение подтверждалось результатами экспериментов некоего Баса Пелса. Правда, Владимир, в отличие от данных, которые ты привел, там указывалось, что снижение значения рН приводит к увеличению числа самок, а не самцов. Однако искуственное снижение рН до 5 при размножении довольно опасное занятие из-за малой буферности воды, поэтому обычно с рН не играются и традиционно получают больше самцов в помете. Другие исследователи, основываясь на експериментах с апистограммами (например, U. Römer and W. Beisenherz, 1996: "Environmental determination of sex in Apistogramma (Cichlidae) and two other freshwater fishes (Teleostei)". В журнале of Fish Biology (1996) 48, 714-725.) предпочтение отдают температуре, основываясь на различной растворимости кислорода в воде, который в свою очередь и определяет соотношение полов. Коротко: Высокая температура - больше самцов, низкая - больше самок. При t 26 гр у южноамериканских цихлид соотношение 50/50.
Третьи исследователи, указывают на то, что в различных экспериментах с рН и температурой при одинаковых условиях опыта для одних и тех же видов получаются противоположные результаты.
Четвертые - говорят о том, что огромное значение на соотношении полов оказывают также индивидуальные особенности особей и социальная структура стаи.

[Vasnecov]

Извините, что вставлю свои 5 теоретических копеек.
У многих видов животных обстоит следующим образом - если условия существования не самые лучшие - кол-во и качество еды, температура, влажность, для рыб жесткость и пыхы, рождается больше самцов. Это увеличивает естественный отбор и способствует увеличению пластичности вида. Если наоборот - всего вдоволь и условия наилучшие - рождается больше самок - так как вид старается заполнить свою "жирную" экологическую нишу и увеличить численность популяций. Обычно, увеличение самцов в популяции воспринимается как ухудшение условий ее существования, и в некоторых исследованиях служит индикаторным фактором изменения качества условий. Исходя из этого, приходим к выводу, что что то в условиях содержания не соотвествует оптимуму.
Да, бывают виды, у которых соотношения самцов и самок сильно смещено, но это исключение из правил.

[altum72]

ИМХО ни жесткость ни ph не играют роли никакой на разделение полов.Т играет роль только в получении мутаций(и то при критических параметрах при начале инкубации) я только пытаюсь эксперементировать в этой области.интересующий вопрос поднимался еще в 70е годы Ленинградскими разводчиками.я проводил эксперементы в данной области- очень удачные.1-если самец старше самки -больше самцов 2-самка старше самца- больше самок. по размерам: 1-мелкий самец и крупная самка-больше самцов 2-крупный самец и мелкая самка -больше самок. при этом они должны быть одного возраста. поэтому я всегда себе оставляю недомерков из каждого нереста.если интересует гормональная обработка,то могу рассказать.если конечно имеется метилтестостерон и стильбэстрол.но и здесь есть куча подводных камней. все заключается в периоде,когда проводится обработка,при какой стадии формирования (вернее закладки половых желез) организма малька.

[alexgen]

Допис від altum72

ИМХО ни жесткость ни ph не играют роли никакой на разделение полов.Т играет роль только в получении мутаций(и то при критических параметрах при начале инкубации) я только пытаюсь эксперементировать в этой области.интересующий вопрос поднимался еще в 70е годы Ленинградскими разводчиками.

Я бы не был столь категоричным. Скажем так, для большинства видов с нормальным распределением 1/1 - абсолютно верно, но есть отдельные факты, против которых не попрешь.

Допис від altum72

я проводил эксперементы в данной области- очень удачные.1-если самец старше самки -больше самцов 2-самка старше самца- больше самок. по размерам: 1-мелкий самец и крупная самка-больше самцов 2-крупный самец и мелкая самка -больше самок. при этом они должны быть одного возраста.

Кстати, влияние возраста партнера на преобладание в потомстве того или иного пола - явление распространенное. Это, например, широко используется в кролиководстве.
А с какими видами Вы эксперементировали?

[Vasnecov]

пыхы и жесткость запросто, не говоря про температуру.
Причина прозаична - многие виды размножаются сезонно - холодноводные - весной, при прогреве воды, тепловодные - в период дождей, ну и т.д.
Именно потому мы и стимулируем нерест многих видов смягчением воды, устраиваем "тропические ливни" с резким понижением температуры и умягчением и т.д. Эволюционно рыбы к этому привыкли. Если же мы садим рыб на нерест не учитывая их требований - это выходит как раз вариант неблагоприятных условий - т.е. размножение в "неправильный" период, когда в природе либо мало корма, либо площади и т.д. Со всем из этого вытекающим. Конечно, многие виды уже адаптировались к разведению где, когда и как угодно, но не все, особенно если мы говорим о "дикарях" или довольно таки "свежих" видах рыб.

[Junior]

Допис від altum72

ИМХО ни жесткость ни ph не играют роли никакой на разделение полов.Т играет роль только в получении мутаций(и то при критических параметрах при начале инкубации) я только пытаюсь эксперементировать в этой области.интересующий вопрос поднимался еще в 70е годы Ленинградскими разводчиками.я проводил эксперементы в данной области- очень удачные.1-если самец старше самки -больше самцов 2-самка старше самца- больше самок. по размерам: 1-мелкий самец и крупная самка-больше самцов 2-крупный самец и мелкая самка -больше самок. при этом они должны быть одного возраста. поэтому я всегда себе оставляю недомерков из каждого нереста.если интересует гормональная обработка,то могу рассказать.если конечно имеется метилтестостерон и стильбэстрол.но и здесь есть куча подводных камней. все заключается в периоде,когда проводится обработка,при какой стадии формирования (вернее закладки половых желез) организма малька.

Абсолютно согласен,сам неоднократно пользовался этим методом на малавийцах,от возраста производителей зависит количество самцов и самок в помете.А гормонами надо пользоваться аккуратно: при передозировке метилтестостерона можно получить одних стерильных самцов.

[Chaiinik]

ну вот. только покажется, что что-то начинаешь понимать ....приходят трое... и .
кто подскажет: хромисы, как к смене партнёров относятся?
крупный самец есть. раза в полтора крупнее того, что единственную девку себе отхватил. он, как на семейное положение перешёл - расти перестал. конкурентов нет - "зачем?". зато холостяки вымахали - будь здоров, 13-14см.
а гормоны отпадают в принципе. я и метилтестостерон - обезьянка с гранатой. по крайней мере - пока

[рафан]

удалено

[рафан]

удалено

[Chaiinik]

ну так, приехали из москвы одни самцы(у меня только - 1 девка). и в прошлых помётах, тоже похоже, самцов много больше, чем самок.
в москву-то, не поедут люди .... гм. тем более - женщина.
а я то поближе , да и не женщина, вроде... мне не открутиться. точно побьют.
а если серьёзно, эта рыба красива и интересна в паре. а самцы ... : поест, повиснет под листом, и ждёт следующей кормёжки. ну иногда соседу погрозит - скукота ...
только и того, что красив, паршивец. пара совсем другое: танцы , интриги обиды, - жизнь кипит.

так це дуже просто

- ???

[рафан]

удалено

[рафан]

удалено

[alexgen]

Допис від рафан

врубился что-бы в помете у цихлиды будь какой породы было больше девок надо температуру в момент созревания икры поднимать до возможного максимума т.е. чем ниже темп. тем больше пацанов в помете а чем выше тем боле девок. и не парься я на птичке видел пяти сантиметровых хромисов по 10а можно там же намутить девок взрослых не дороже 20тки хромис нафиг не кому не нужен как и чернополосая цихлазома!!! я их в 85 не знал кому впарить а сейчас это вообще далеко не экзоты

Нифига! Температура на разные виды цихлид поразному действует. Что касается девок на базаре - хромис хромису рознь. Наши Hemichromis stellifera cf. Gabun. Попробуй на базаре поищи! 8-)

[рафан]

удалено

[Chaiinik]

давайте без флуда, пожалуйста.
рафан, со всем уважением, но
каждый парится с тем чем хочет.
у вас были такие хромисы как здесь ? - сомнительно. они в россии появились в 2006, а в германии в конце 2004-го.