ТрилонБ + Сульфат железа. Вопрос! - Сторінка 3 - Аквафорум

Mysha · 28.01.2009, 21:21

Цитата:

Допис від Borman

Тема старая, может и не актуальная но.. кому то должно быть на пользу
Провел тест на стабильность хелата желаза, рецепт которого исп. большинство
т.е. Трилон+Купрос(ХЧ)+Аскорбин.кислота.
Причина теста - непонятки с потреблением железа в банке. Ежедневно добавляя по 0,1 мг/л. пересадил полносью всю Глоссу и у молодых листьев поймал здоровенный хлороз - листь желтовато-зеленые (больше желтые). Также вся сагитария или тенелиус, ну короче не важно - желтая (при том что ротала, людвигия,мхи - нормального цвета)
Внес ради интереса 0,2 мг на ночь (когда заметил) и 0,2 утром - вечером замерял тестом - 0
Появились сомнения в стойкости самопального р-ра.
Вот и провел тест
Вечером залил в пол-литровую банку 0,4 л. воды из под крана (pH 7,5-7,7) и сделал там концентрацию железа 0,4.
Оставил на ночь и с утра проверил тестом - 0,4 даже чуть больше (возможно в водопроводе тоже есть железо)
Вывод - соединение стабильно даже при высоком pH по крайней мере в течении 12 часов - и это не может не радовать
Хотя главный вопрос так и остался неразрешенным - неужели у меня трава съедает 0,4 железа в день?
Либо что то еще в банке влияет на его быстрый распад....
Если у кого будут мысли - буду рад услышать.

ЗЫ
Тест на железо JBL

Интересно....У меня съедает, по всей видимости, 0,2 железа точно. Я добавляю цитрат каждое утро. Несколько раз измерял серовским тестом до внесения. Оказывалось всегда около 0.
На этом форуме говорили, что железо может осаждаться фосфатами (Кокан). Я их тоже вношу в виде дигидрофосфата калия, в среднем, по 0,2 - 0,3 мг/л. Пробовал моделировать этот процесс в 3-х литровой банке с водопроводной водой. На ночь разбавлял цитрат железа, замерял тестом - 0,2 мг/л, после вносил фосфат около 0,5-0,7 мг/л. На утро тест показывал 0,1 мг/л. Никакого осадка или опалесценции я не заметил - вода прозрачная.
Думаю, часть железа растениям все таки не достается. Но вот какая? Но хлороз у меня только у щитолистника, у других растений его нет.

Mykhaylo · 28.01.2009, 21:03

А пробовали на свету подержать 12 часов для чистоты эксперимента да в воде именно из аквариума?

Кроме того тест меряет любое железо (можете купорос померять) и речь не о стабильности, а о наличии.
А вот растения съесть ИМНО могли - я тут не спец, но на форуме были темы, что и 0,4 съедалось. Или осаждается чем-то - тоже вариант

Borman · 28.01.2009, 22:00

Насчет взаимодействия фосфатов и железа я тоже читал, но есть опыт многих людей которые вносят фосфаты в НПК напрмер 1 раз на неделю, т.е количество которое за один день травой не усвоится однозначно и кроме того в течении недели ежедневно вносят железо... и все нормально, согласно тестов и других наблюдений.
Есть 2 подозрения:
1. Давно (2мес) не чистил внешник - где-то слышал что это может влиять - хотя не пойму как
2. УФ - работающий 24/7 (9 ват на 240 литров)
3. Высокий уровень калия (прим 20-25 мг/л) - Но с другой стороны калий блокирует но не осаждает (растворяет) железо
Ну либо действительно трава жрет.
Но..
Уже лью 3 дня подряд по 0,2 вечером и 0,2 утром - признаки хлороза как бы и не ушли а уровень по вечерам 0

Mysha · 28.01.2009, 23:29

Цитата:

Допис від Borman

1. Давно (2мес) не чистил внешник - где-то слышал что это может влиять - хотя не пойму как
2. УФ - работающий 24/7 (9 ват на 240 литров)
3. Высокий уровень калия (прим 20-25 мг/л) - Но с другой стороны калий блокирует но не осаждает (растворяет) железо
Ну либо действительно трава жрет.
Но..
Уже лью 3 дня подряд по 0,2 вечером и 0,2 утром - признаки хлороза как бы и не ушли а уровень по вечерам 0

Не берусь давать советы, мал ишо

в этом деле, но..
я бы фильтр попробовал почистить...может железо и правда органикой связывается

Кокан · 28.01.2009, 23:37

Так дело ж ведь не в том, сколько железа у вас в растворе. А дело в том, сколько хлорофила синтезировало растение. Тут опять смешиваете причину со следствием.
1. Железо может осаждаться
2. Часть растений может усваивать всё железо и другим не достается, по причине того, что они не могут усваивать железо, потому что:
3. Железо может фиксироваться растениями, но не использоваться для синтеза хлорофила, а депонироваться ими (ну нехватает, например, других микроэлементов).

Borman · 29.01.2009, 09:01

Цитата:

Допис від Кокан

1. Железо может осаждаться
2. Часть растений может усваивать всё железо и другим не достается, по причине того, что они не могут усваивать железо, потому что:
3. Железо может фиксироваться растениями, но не использоваться для синтеза хлорофила, а депонироваться ими (ну нехватает, например, других микроэлементов).

1.Конечно может - но вот вопрос причина осаждения если она есть - в водопроводной воде уже 2е суток в баночке стоит, те и на свету - уровень практ не изменился
2. В данном случае глосса и сагитария показывают признаки хлороза по железу но при этом не останавливаются в росте.. т.е. если бы были недостатки по другим м-эл. то наверняка были бы и другие внешние косяки с этой травой - а этого не наблюдается
Тем более железо на сколько я читал усваивается лучше других эл-тов
.
Сегодня с утра налил 0,4 и отключил УФ.. поглядим вечером

Кокан · 29.01.2009, 17:31

Цитата:

Допис від Borman

если бы были недостатки по другим м-эл. то наверняка были бы и другие внешние косяки с этой травой

Совсем не обязательно и не обязателино именно микроэлементов...

Цитата:

Допис від Borman

Конечно может

Я так и говорю - может, не обязательно так и есть. Значит усваивается растениями, но причина хлороза тогда не в недостатке железа.
Еще железо может выводится из раствора (активного состояния) бактериями.
Чтобы хоть что-то прояснить, нужно взять пробу муляки из грунта растворить это дело в небольшом количестве разбавленной азотной кислоты и проверить содержание железа в получившемся растворе.

BЛАДИМИP · 29.01.2009, 18:43

Про свой "хлороз" при выращивании ковриков почвопокровки я писал вот в этой теме...
У вас ГЛОССО... железо надо держать на уровне 0.5мг/л, и увеличивать
В РАЗЫ ПОДАЧУ, если пошел хлороз...
У меня Бликса "залетела" в хлороз при красивом, зеленом коврике гемиантуса Куба....

Сейчас я делаю простой цитрат железа и лью через день на 0.5 мг/л... полет нормальный по растениям... а пока растения в норме, я до тестов не дохожу...

Borman · 29.01.2009, 18:57

Цитата:

Допис від Кокан

Чтобы хоть что-то прояснить, нужно взять пробу муляки из грунта растворить это дело в небольшом количестве разбавленной азотной кислоты и проверить содержание железа в получившемся растворе.

Именно азотной разбавленной? Серная не подойдет (напрмер электролит)?

Цитата:

Допис від Bactrian

У вас ГЛОССО... железо надо держать на уровне 0.5мг/л, и увеличивать
В РАЗЫ ПОДАЧУ, если пошел хлороз...
У меня Бликса "залетела" в хлороз при красивом, зеленом коврике гемиантуса Куба....

Сейчас я делаю простой цитрат железа и лью через день на 0.5 мг/л... полет нормальный по растениям... а пока растения в норме, я до тестов не дохожу...

Хм. 0,5 ... странно то что в другой маленькой банке куда была пересажена глосса из большой банки (правда до признаков хлороза) уровень железа держиться 0,3 и она, глосса, там как огурец...
И сагитария тоже...

Сегодня вечером проверю что осталось после утреннего внесения 0,4 и выключения УФ.
Если не поможет буду следовать вашему рецепту - завтра налью 0,5
И еще... ну с глоссой понятно - а этот бадыль тенелиусно-сагитарный.. он то чего с таких хлорозом высыпался.. непонятно

BЛАДИМИP · 29.01.2009, 20:24

Цитата:

Допис від Borman

И еще... ну с глоссой понятно - а этот бадыль тенелиусно-сагитарный.. он то чего с таких хлорозом высыпался.. непонятно

Интересно, я ж тоже при запуске под грунт добавил 350 гр Ferapol от JBL,
а бликса с корнями - и в хлороз...непонятно...

Borman · 29.01.2009, 22:31

Так. вечером замерял железо - примерно 0,15- 0,2 -
О как а заливал с утра 0,4. и выключил УФ...
2 варианта - либо все таки трава наелась да еще что то осталось, либо УФ....
Внешних признаков улучшения пока не заметил..
Завтра опять налью 0,4 и не буду выключать УФ..

Borman · 31.01.2009, 11:36

На следующий день залил опять 0,4 и включил УФ - утром почти 0..
А ведь вчера при тех же условиях но без УФ было 0,15-0,2
Странные выводы напрашиваются... неужели все таки УФ влияет на стабильность хелата железа...
Ведь не может быть что вчера у травы был хуже аппетит а сегодня лучше..