На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 11.06.2014, 12:12   #31
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
bis Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Suzerentroll Переглянути допис
Тогда у меня 2 вопроса:
1) Сколько стоит пара породистых гуппи на птичке в Харькове?
2) Сколько в месяц реально продать пар породистой гуппы (и др. живородки) по цене 100 грн. и больше за пару?
На птичне в Харькове поразному . Многие проходят незамечая рыбы и цен . Приезжают специально за живородкой много иногородних и потом плюются . В последнее время правда выбор не-ах-ти . За последние пять лет на Харьковской птичке покупал два раза по 5 гр шт за самцов и самок. Первый раз года полтора назад зеленую кобру - черноголовку , или металлик . И около года назад Красную Москву . Эти покупки были удачны , т.е. самки не заряжены деребасом и их частично смог использовать в своих эксперементах. Хотя могу сказать , что Красная Москва за 200 гр - две пары из Днепра на голову выше , а рыба разводчика hunter23 из г. Винница - на три головы выше классом . Фото рыбы hunter23 можно посмотреть в фотографиях конкурса фотографий гуппи , проводимого в прошлом году . Более того пару лет назад на форуме была спорная тема , где hunter23 отказывался продать самку за 50 баксов разводчику из Кривого Рога .
На второй Ваш вопрос я отвечу так . Породную пару за 100 гр. я никогда не продам , так как считаю что порода , а не пара , стоит 200 гр. Поэтому понятие продать породу/линию / у меня равно = 200 гр = 2 пары . Почему так , потому что для начала бизнеса достаточно одной , заряженной породной самки . И самцы не нужны .
Раньше , когда я стоял на птичне , меня веселили продавцы торговавшие также на птичне . Они мне говорили : " Мы ведь свои , продавцы с одного рынка - уступи своим !" Я говорил в ответ : " Если мы свои нажремся водки , то я возьму такси за свои бабки и отправлю тебя домой , чтоб ты не встял в халэпу . А ты хочеш за трояку купить себе бизнес , и сра...ь мне моей же рыбой ? "
P.S.
На первый врпрос - Высокопородную рыбу на птичне не продают . Обычно ее продают по предварительной договоренности сторон .
На второй вопрос - По цене 200 гр порода , сейчас реально продать в месяц до 4-х отправок . Просто надо учесть , что сегодня в зообизнесе наверное не кризис , а крах . От уровня трехлетней давности сегодня это 20 % . В разы . Сегодня ,к сожалению, народ думает как выжить , а не о породных гуппи ...
Хотя могу сказать что например меченосец Мальборо/АДА/ , на Украине никого не заинтересовал , а поляки выгребают всего , по опту 30 гр /шт . С гуппи у них проще - Германия рядом и без таможни ...
И последнее , чисто субъективно - на птичне экстракласса рыбу не продают . Ни один идиот не будет продавать рыбу своего маточного стада ... Такую рыбу можно купить только по предварительной договоренности ... Поэтому понятие породности , или высокопородности у каждого свое - один станет перед ширмой открывши рот , другой пройдет незаметив - все это зависит от опыта , практики и знаний . Ка говорил дворник из 12 стульев - " кому и кобыла невеста " .

THERA130 поза форумом  
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
boba56 (11.06.2014), Frontozavr (23.06.2014), Montan@ (11.06.2014), Sam+ (12.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), Suzerentroll (11.06.2014), Yednak (04.03.2015), ГуппиМЭН (11.06.2014), ИГОРЬ КРАМ. (26.09.2014), Константин 47 (11.06.2014), Орко (28.12.2014), Шіва (11.06.2014)
Старий 11.06.2014, 12:34   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Мадагаскар
 
Реєстрація: 14.04.2014
Звідки Ви: Киев
Дописи: 158
сказав Дякую: 113
сказали Дякую 103 раз(и) в 81 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Качественные производители популярной породы не могут стоить дешево.

Кроме того на цену серьезно влияет авторитет продавца и умение продавать.

К счастью для одних и к несчастью для других продавать умеют далеко не все.

Порой смотришь на фото выставленных на продажу... ужас-ужас.

Ну кто по таким снимкам что поймет?

Но покупают.

Мадагаскар поза форумом  
Старий 11.06.2014, 12:48   #33
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 02.06.2014
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 123
сказав Дякую: 23
сказали Дякую 76 раз(и) в 50 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Шіва Переглянути допис
-тоді до чого тут вираз ЧИСТА ЛІНІЯ!!
потому что у меня бвыла чистая линия нескольких видов
и кому было надо мог всегда взять чистую-по нормальной цене

bossmen поза форумом  
Старий 11.06.2014, 12:49   #34
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 02.06.2014
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 123
сказав Дякую: 23
сказали Дякую 76 раз(и) в 50 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Suzerentroll Переглянути допис
Тут как раз наоборот чтобы чистая линия случайно не проскочила
угу массовому потребителю это ни к чему

кстати обидно что когда продал производителей порода не сохранилась--угробили за перестройку

bossmen поза форумом  
cказали "Дякую" bossmen за цей допис:
THERA130 (11.06.2014)
Старий 11.06.2014, 13:02   #35
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Диментрий Переглянути допис
100 рублей и 250 гривен разные деньги, разные люди, разные эпохи, разные зарплаты...
Не только это . Или Вы думаете что класс рыбы одной породы за 100 руб тогда в Москве и за 250 гр в Киеве равнозначен ? Еслибы класс рыбы
в Киеве был бы , как в те годы за 100 в Москве , то американцы эту рыбу не разводили бы сами , а приезжали бы в Киев и за 150 баксов/а не за гривны/ за трио , покупали и выставляли на выставках у себя не свою , а Киевскую рыбу как свою , а азиаты после аукциона скупали бы этих победителей в разы дороже ...
Что бы понятней было о чем я говорю , когда говорю о классе - грубый пример - два дога один победитель выставки - 90 см в холке , второй - лисапед чуть выше 60 с оценкой " удовлетворительно " .
В деревне у одной хозяйки куры и то разные - она знает какую первую на борьщ зарежет , какую вторую , а какую оставит . А нам городским все куры одинаковы... Как и людям впервые видящим гуппи - все гуппи одинаковы ....
Здесь разговор о качестве товара , а не о разнице в денежном выражении в 30 летний срок.
И еще - есть разведение и есть размножение - это совершенно разные вещи .

THERA130 поза форумом  
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
boba56 (11.06.2014), Frontozavr (23.06.2014), Montan@ (11.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), YuraIF (11.06.2014), ГуппиМЭН (11.06.2014), Константин 47 (11.06.2014), чмо (13.03.2015), Шіва (11.06.2014)
Старий 11.06.2014, 15:09   #36
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Константин 47
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Харьковская обл.Комсомольск
Дописи: 1.174
сказав Дякую: 423
сказали Дякую 555 раз(и) в 416 повідомленні
Надіслати повідомлення для Константин 47 на ICQ Надіслати повідомлення для Константин 47 на Skype
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

THERA130 Большое спасибо тебе за созданную тему.Получил,читая,огромнейшее удовлствие.Аж детство вспомнил на Птичке когда ходил.В 15 лет смылса из дому на Харьков сам тогда.
__________________
Константин Иванович +380509889231. С огромным уважением.Удачи всем.


__________________

Константин 47 поза форумом  
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Константин 47 за це повідомлення:
boba56 (11.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), THERA130 (11.06.2014), ГуппиМЭН (11.06.2014)
Старий 11.06.2014, 15:29   #37
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: Одесса, Украина
Дописи: 73
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 49 раз(и) в 34 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

THERA130, спасибо за развернутый ответ. Цена в 200 грн. за 2 пары породной живородки считаю нормальной для реального любителя (сам писал что готов дать 100 за пару). Но Ваши данные по продажам таких четверок подтверждают мои слова о том, что для обычного обывателя 100 грн. за пару цена заоблачная и неинтересная (если честно то не думал что так плохо все с продажами - считал что разводчик Вашего уровня хотябы до 10 подобных продаж может делать стабильно в месяц).

Suzerentroll поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Suzerentroll за це повідомлення:
solnisko-99 (11.06.2014), THERA130 (11.06.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 11.06.2014, 17:21   #38
Активний участник форуму
  
 
Аватар для myprog
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.565
сказав Дякую: 11.298
сказали Дякую 6.836 раз(и) в 1.291 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Вставлю и я свои 5 копеек в разговор.

Для того что бы разговаривать без "интереса", надо перевести рыбок в .... да что угодно...например в машины.
И так, пойдем на примере машин. У нас есть:
1) Серийные машины
2) Гоночные варианты(штучные)
Наверное многие смотрят восторженно на гоночный болид(не обязательно формула), но при этом покупают от жигулей до мерседесов. И при этом не всегда это обусловлено отсутствием денег.
Думаю не для кого не секрет, что стоимость подготовленной машины для ралли может быть от не очень больших до ОЧЕНЬ больших денег. Но не кого не удивляет, что их продается пару штук, а не тысячными партиями, хотя теоретически их столько можно и продать.

Так вот теперь вернемся к нашим рыбкам. Высоко породистые чистые гуппи и есть наши гоночные автомобили. Их покупают либо Фанаты своего дела, либо заводчики для бизнеса, но их не так много среди тех кто увлекается аквариумистикой. По этому и нет такого бешеного спроса по таким ценам.
Для поднятия цен на гуппи(не важно каким), надо сделать не мало вещей, не сколько вариантов из множества:
- Создать отсутствие конкуренции
- Развеять миф "о том что гуппи это просто"
- "Подогреть" интерес к данным рыбам

В общем вывод прост, как не пытайся рынок все равно расставит цены по своим местам. Да можно на какое-то время поднять цены, но это будет сделано больше искусственно и они упадут сами.

Ну, а в конце, хочу сказать по-поводу "размера" цены на породу, я увлекаюсь коллекционированием марок, так вот очень часто просят оценить марку(марки) для покупки(для себя) и есть на это стандартный ответ:
- Марка стоит ровно столько, сколько за нее Вы готовы заплатить.

З.Ы.
Попытался вроде доступно объяснить, но вроде вышло не совсем((( В общем мыслей было много, а вот собрать в "кучу" их вроде как не получилось. Много экономических, политических, социологических моментов есть еще которые я даже не затронул.
__________________
Contest "Africa's great lakes"


__________________

myprog поза форумом  
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую myprog за це повідомлення:
boba56 (11.06.2014), Dragon_D (11.06.2014), Montan@ (11.06.2014), Sam+ (12.06.2014), saniok33 (12.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), Tema (11.06.2014), THERA130 (11.06.2014), ГуппиМЭН (11.06.2014), Роланд (13.06.2014)
Старий 11.06.2014, 20:07   #39
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від myprog Переглянути допис
Ну, а в конце, хочу сказать по-поводу "размера" цены на породу ... ... столько, сколько за нее Вы готовы заплатить.
Все правильно . Сложно не согласиться .
У извесного в мире селекционера из Германии Гернота Каден цены на трио гуппи = 25 Евро . При средней зарплате немца в 3000 Евро - это копейки . Для украинца с средней зарплатой 208 Евро - это очень дорого .
P .S .
Привожу ниже фото ... Да простят меня Украинцы , но мы по сравнению с немцами-аквариумистами просто нищие обсосы ... И все наши беды и разговоры о стоимости , дорого или дешево от нищеты ...
P.P.S.
Ваша фраза "Стоит столько, сколько за нее Вы готовы заплатить." подходит скорее немцу , который торгуется на аукционе победителей гуппи после выставки .
.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок67.jpg
Переглядів: 582
Розмір:  22,7 КБ
ID:	437925  

THERA130 поза форумом  
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Frontozavr (23.06.2014), Montan@ (11.06.2014), myprog (11.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 11.06.2014, 20:07   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Диментрий
 
Реєстрація: 29.06.2012
Звідки Ви: Казатин
Дописи: 662
сказав Дякую: 670
сказали Дякую 282 раз(и) в 211 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

готов за заряженную самку меча, молинезии, пецилии отдать до 500 грн. под гарантии не гибрида(потомство - дети, внуки один в один), а чистой линии.
показывайте!

Диментрий поза форумом  
Старий 11.06.2014, 20:19   #41
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Диментрий Переглянути допис
готов за заряженную самку меча, молинезии, пецилии отдать до 500 грн. под гарантии не гибрида(потомство - дети, внуки один в один), а чистой линии.
показывайте!
А как же Ваши принципы ?...
Цитата:
Допис від Диментрий Переглянути допис
но ВСЕГДА хочется дешевле, всегда!

THERA130 поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Frontozavr (23.06.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 11.06.2014, 21:29   #42
Активний участник форуму
  
 
Аватар для myprog
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.565
сказав Дякую: 11.298
сказали Дякую 6.836 раз(и) в 1.291 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

THERA130,
Да социально-экономическая составляющая играет ОЧЕНЬ большую роль.

Но самое главное это смотря чего Вы хотите достичь данной темой? Если поднятия цены на гуппи, то это одно надо делать. Увеличение продаж чуть другие действия(хотя и они пересекаются). Может еще какие мысли?
Меня например цена в 200 гривен за 4 особи не чуть не удивляет и не настораживает. И даже считаю данную цену в данный момент времени вполне адекватной. Если хотите увеличить продажи либо развивайте "брЭнд"(свое имя), либо снижайте цену.

З.Ы.
Кстати давно где-то прочитал, если хотите что-то продавать долго и все равно что, надо рекламировать(развивать) не продукт, а брЭнд.
З.З.Ы.
И не забывайте у тех же немцев содержание стоит в разы дороже(точно было, начиная с электроэнергии). То есть в процентном содержании Вы с немцами зарабатывали примерно одинаково.
__________________
Contest "Africa's great lakes"


__________________


Востаннє редагував myprog: 11.06.2014 о 21:48..
myprog поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую myprog за це повідомлення:
Aziat (11.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), THERA130 (11.06.2014)
Старий 11.06.2014, 21:45   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для S@nyok
 
Реєстрація: 15.03.2010
Звідки Ви: Киев Ленинградская пл.
Дописи: 1.708
сказав Дякую: 828
сказали Дякую 1.972 раз(и) в 623 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Диментрий Переглянути допис
под гарантии не гибрида(потомство - дети, внуки один в один), а чистой линии.
Это не возможно, поскольку все так называемые "чистые линии", это и есть своего рода гибриды и самое интересное, что у всех есть тяга вернуться к "дикой форме", поэтому отбраковка неизбежна. А вот от процента отбраковки и зависит чистота линии (чем ниже % брака, тем чище линия).
__________________
Самые лучшие тесты, это растения.


__________________

S@nyok поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую S@nyok за це повідомлення:
solnisko-99 (11.06.2014), THERA130 (11.06.2014), ГуппиМЭН (12.06.2014)
Старий 11.06.2014, 21:47   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для Диментрий
 
Реєстрація: 29.06.2012
Звідки Ви: Казатин
Дописи: 662
сказав Дякую: 670
сказали Дякую 282 раз(и) в 211 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

готов к отбраковке до 20%

Диментрий поза форумом  
Старий 11.06.2014, 23:05   #45
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===

myprog, Меня в моих делах все устраивает . И мой брэнд тоже . Тема названа ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . Тема не только о продавцах , но еще и о покупателях ... Слово порода , можно вычеркнуть - 95 % покупателей не имеют малейшего понятия что это такое . Из продавцов , наверно процентов 70 % путают понятия линии , породы и вида - и часто говорят виды гуппи , подразумевая породы. На птичне часто можно наблюдать , как некоторые покупатели обходят все ряды выбирая живородку по ценам на нее у разных продавцов , а не по породности . Может я и неправ , но лет тридцать назад знания и внутренняя культура аквариумистов была на более высоком уровне . Надеюсь , что тему читают многие . И эта тема должна дать возможность и продавцам и покупателям подумать о том что их связывает . А связывает их увлечение живородкой и знания о ней .
Раньше женшины носили серьги с брилиантами , навскидку не менее 50% окружающих видели и понимали , что это бриллианты . Сейчас думаю , если 5 % окружающих увидит и поймет что это бриллианты - то и слава богу . Это я к тому , что сейчас количество настоящих ценителей и любителей пород живородки , как и с приведенным примером о бриликах . И об этом тоже эта тема .
Если читать форум , встречаются интересные вопросы , например , "как отличить пецилию от моллиенезии ? " . Я просто иногда думаю - в век интернета и ГУГЛА ... задавать такие вопросы ... , а как в 70-х пацаны , сэкономив на школьных завтраках с утра на птичню - малышня без ГУГЛА , могла не только отличить пецилию от моллиенезии , но и назвать все породы пецилий , которые сегодня продаются , и практически точно +- назвать " когда самка родит" ! И об этом тоже эта тема .

THERA130 поза форумом  
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Frontozavr (23.06.2014), myprog (11.06.2014), saniok33 (12.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), Yednak (04.03.2015), ГуппиМЭН (12.06.2014), ИГОРЬ КРАМ. (26.09.2014), Константин 47 (13.06.2014)


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:52.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts