Малавийцы в 130 л. Какие проблемы?

[Gelo Xuts]

Может, в этом 100л так же? Там же малышня?

Для малышни нормальный объем. Для взрослых - не очень.
Группой самых авторитетных цихлидиотов мира была выведена формула расчета объема аквариума для комфортного содержания всех видов известных цихлид, в зависимости от их размера и характера. Речь идет не о комфорте для аквариумиста, а о комфорте для самих рыб. Этот норматив, конечно, не принят за аксиому обществами зеленых, иначе можно было бы конфисковать более 99.99% цихлид из аквариумов всего мира.
К примеру, на пару взрослых астронотусов по формуле требуется 1.5-тонный аквариум. В принципе, кто разбирается в астронотусах, знает, что это так примерно и должно быть. Я видел 6 взрослых астронотусов в 2-хтоннике (больше там никого не было), и аквариум уже выглядел как уха - переполненным.
Кроме того, в природе стаи малавийцев почти не смешиваются - не более 2-х видов в одной стае, это если один из видов зависим от другого. Аквариум, где больше двух видов малавийцев, тоже не совсем естественный. Но разве нам кто-то может что-то запретить делать? Что хочу, то и ворочу, человек - царь природы.

[KSO]

Если рассуждать ка Вы,то не фронтоз,не астриков,не арован,не американцев,выростающих до 35см. и больше вообще нельзя содержать в аквах менее 2 тонн.Но все почему-то идут в разрез с Вашим мнением и содержат их в банках по 500 литров.

[Gelo Xuts]

Если рассуждать ка Вы,то не фронтоз,не астриков,не арован,не американцев,выростающих до 35см. и больше вообще нельзя содержать в аквах менее 2 тонн.Но все почему-то идут в разрез с Вашим мнением и содержат их в банках по 500 литров.

Это идут не вразрез с моим мнением, а потому что хочется всего сразу и много. Всме через это проходят.
Если речь идет о промышленном выращивании с целью наживы, то можно держать рыбу даже так плотно, что засунув руку в аквариум, наверняка попадешь на чей-нибудь бок.
А вот насчет фронтоз, астриков, арован... Есть у меня клиенты, которым я делал большие банки - от 1 до 2 тонн. Потому что они хотели держать крупную рыбу. Садили мы туда арован, ножей, сомов разных... При этом я им говорил, что это рыба для авкариумов побольше... от 3-х тоннн например. Проходил год, и практически все они приходили к выводу, что таким рыбам, которые растут по 60 см, такие объемы слишком тесны. Короче говоря, потом не знали, куда избавиться от всей этой красоты. В итоге переходят на малавийцев. Как раз тонна нормально подходит для них, и смотрится реально неплохо. Сейчас вот очередной клиент мучается с рыбой, может кому надо?
Паку по 40 см, оринокский 65 см, индийский нож 45 см. Мучаются, бедняги, в тоннике. Оставляет пару астронотусов, аровану и пару фронтоз. Ну это еще куда ни шло.

[Gelo Xuts]

Вообще-то примеры нужно брать хорошие, а не плохие. А хорошие примеры правильной плотности посадки и размеров рыб нужно смотреть в рифовой морской аквариумистике. Ничем пресноводный не должен отличаться по этм параметрам от моря, особенно маливийник и, тем более, танганьичник. В оз. Танганьике вода столь же стабильна, как у морского рифа.

[KSO]

Поверьте при всем нашем желании мы не сможем дать рыбе ту свободу,в которой они нуждаются.Ни в одном аквариуме нельзя воссоздать условия ихнего обитания.Да посадите в тонну трех малавийцев и что?Да будет много места,но в живом водоеме три рыбы не живут...По этому мы пытаемся создать оптимальные условия для проживания в наших аквариумах.Но опять же повторюсь,можно держать и трех рыб в тонне и не дать того,в чем нуждается рыба.....
Мы ушли от темы.....
ИМХО 12рыб в 130 л.могут спокойно жить(особенно перечисленные создателем темы).Да хотелось бы большего объема,его всегда хочется больше,но есть много но...Может со временем человек и захочет поменять его на больший....Решать ему.
Хорошие примеры это хорошо,но на практике так ли много людей могут позволить себе ставить тонну,две,три,пять?????Тогда 90% форумчан просто должны отказаться от своего увлечения или оставить в своих аквариумах по одной ну максимум две рыбки......

Опять же разговор пошел о том,что рыба убьет друг друга в таком объеме.Я говорю о том,что не убьет,если растет с малька вместе.

[Gelo Xuts]

Поверьте

Верю. Но к чему-то же надо стремиться.

[KSO]

А это уже второй вопрос,не относящийся к поставленному вопросу данной темы.И по поводу того что и рыбу(виды) и объем для ее обитания и условия приближенные к ее природному обитанию нужно создавать,со всем этим я полностью согласен,но повторюсь,это второй вопрос и не из этой темы!

[Вадим_Алекс]

Допис від KSO

Если рассуждать ка Вы,то не фронтоз,не астриков,не арован,не американцев,выростающих до 35см. и больше вообще нельзя содержать в аквах менее 2 тонн.Но все почему-то идут в разрез с Вашим мнением и содержат их в банках по 500 литров.

Фронтозы и астронотусы это более спокойная рыба, арован правда не приходилось держать, но исходя из размерчика наверное скорее от 500л. А вообще лично у меня нет основания ставить ваше мнение под сомнение (прямо коломбурчик), т.е. мне не приходилось в одном аквариуме не менять состав жителей с малька, постоянно что-то менялось. По этому если у вас есть такой положительный опыт, значит кто-то сможет его использовать. Собственно этот форум и существует для обмена опытом а ИМХО есть ИМХО.

[filips]

Допис від Gelo Xuts

Для малышни нормальный объем. Для взрослых - не очень.
Группой самых авторитетных цихлидиотов мира была выведена формула расчета объема аквариума для комфортного содержания всех видов известных цихлид, в зависимости от их размера и характера. Речь идет не о комфорте для аквариумиста, а о комфорте для самих рыб. Этот норматив, конечно, не принят за аксиому обществами зеленых, иначе можно было бы конфисковать более 99.99% цихлид из аквариумов всего мира.
К примеру, на пару взрослых астронотусов по формуле требуется 1.5-тонный аквариум. В принципе, кто разбирается в астронотусах, знает, что это так примерно и должно быть. Я видел 6 взрослых астронотусов в 2-хтоннике (больше там никого не было), и аквариум уже выглядел как уха - переполненным.
Кроме того, в природе стаи малавийцев почти не смешиваются - не более 2-х видов в одной стае, это если один из видов зависим от другого. Аквариум, где больше двух видов малавийцев, тоже не совсем естественный. Но разве нам кто-то может что-то запретить делать? Что хочу, то и ворочу, человек - царь природы.

ИМХО Вы слишком идеализируете.... По правилам дистанция до впереди идущего авто должна быть не меньше 30 м. ...... и часто мы соблюдаем такую дистанцию? Разве что на трассе когда прешь км. 170 в час. А в пробке и до 1 м дистанция... Надеюсь сравнение понятно

[Gelo Xuts]

Надеюсь сравнение понятно

Да, конечно. Наши реалии (доходы) заставляют нас держать астронотусов в 200-литровых банках.
Нехай подавятся тем шо им дають.
Да,я идеализирую, разумеется.
Это при том, что Ваш комментарий относится к моей ссылке на мнение авторитетов с мировым именем - Эд Конингс, Майк Оливер, Свен Кулландер и др. Наверное, Вы также внимательно читаете, что я пишу, как Kso... Я четко написал, что опыт удачного долговременного содержания и разведения демазони вместе с майнганами в 130 литрах у меня есть. Поэтому он пишет, что у меня сплошной неудачный опыт .
Знаете, у моего друга в офисе простоял аквариум из силикатного стекла 6 мм на 320 литров, высотой 60 см, без ребер жесткости (там были поверху надеты вдоль длинных сторон нержавеющие уголки, и то не по всей длине, стянутые болтиками на 4), много-много лет, в небольшой комнате, где весь офис проводил все корпоративные сабантуи, с громкой музыкой и танцевальными вибрациями. К тому же там сидела черепаха дурновастая, гоняла как вертолет.
Да, я всегда поражался этому факту, но это не значит, что я буду новичкам советовать заводить себе такой аквариум, только потому что у меня есть такой удачный опыт. Потому что с таким советом я могу только помочь бестолково потратить им кучу времени и денег, чтобы проверить крепость 6-ки стекла при таком давлении воды.
Да ради бога, пусть человек садит демазони, красных зебр в 130 литров, это ж не мои деньги. Кто-то советует, я не советую. У каждого свои аргументы. А время покажет, как оно есть на самом деле.
От дальнейшей дискуссии воздержусь.

[filips]

Допис від Gelo Xuts

Да, конечно. Наши реалии (доходы) заставляют нас держать астронотусов в 200-литровых банках.
Нехай подавятся тем шо им дають.
Да,я идеализирую, разумеется.
Это при том, что Ваш комментарий относится к моей ссылке на мнение авторитетов с мировым именем - Эд Конингс, Майк Оливер, Свен Кулландер и др. Наверное, Вы также внимательно читаете, что я пишу, как Kso... Я четко написал, что опыт удачного долговременного содержания и разведения демазони вместе с майнганами в 130 литрах у меня есть. Поэтому он пишет, что у меня сплошной неудачный опыт .
Знаете, у моего друга в офисе простоял аквариум из силикатного стекла 6 мм на 320 литров, высотой 60 см, без ребер жесткости (там были поверху надеты вдоль длинных сторон нержавеющие уголки, и то не по всей длине, стянутые болтиками на 4), много-много лет, в небольшой комнате, где весь офис проводил все корпоративные сабантуи, с громкой музыкой и танцевальными вибрациями. К тому же там сидела черепаха дурновастая, гоняла как вертолет.
Да, я всегда поражался этому факту, но это не значит, что я буду новичкам советовать заводить себе такой аквариум, только потому что у меня есть такой удачный опыт. Потому что с таким советом я могу только помочь бестолково потратить им кучу времени и денег, чтобы проверить крепость 6-ки стекла при таком давлении воды.
Да ради бога, пусть человек садит демазони, красных зебр в 130 литров, это ж не мои деньги. Кто-то советует, я не советую. У каждого свои аргументы. А время покажет, как оно есть на самом деле.
От дальнейшей дискуссии воздержусь.

Уважаемый Gelo Xuts, свой предыдущий пост я начал с ИМХО, потому совершенно не комментирую мнение Эд Конингс, Майк Оливер, Свен Кулландер и др. Это всего лишь моя точка зрения на данный вопрос. Я также считаю объем в 130 л. маловатым, но и 1,5 тонны также не вижу смысла советовать автору темы. Все должно быть в меру. Да, рыбе комфортнее жить в большом объеме, а в идеале в природе вообще. Однако мне тоже гораздо больше нравится ездить на 911 Porsche, однако мне неплохо и в своей Primera. И в 2109 было хорошо. Так что все относительно. И для рыбы тоже. Жобавлю также, что у одного из форумчан в силу обстоятельств пара взрослых альтов сиди в 35 литров не один день уже и вполне успешно нерестится. И не объявляет забастовку по поводу малго объема и не убивает партнера

[Gelo Xuts]

Уважаемый Gelo Xuts

Люблю быть уважаемым .
Смотрите, вот Вы пишете:

Надеюсь сравнение понятно

Мне вот про дистанцию на дороге сравнение понятно. В правилах написано одно, а мы, рискуя не то своим транспортным среджством, не то здоровьем, нехтуем этими правилами. Кому от того хуже? Правильно - только нам. И хотя распоряжаться своей жизнью так неразумно никто нам не джавал права, в конце концов - это наш личный геморрой, как мы там ведем себя на дороге, мы рискуем собой и своим имуществом.
Когда же мы пренебрегаем рекомендациями по содержанию домашних животных, что приводит к их преждевременной гибели, это уже посягательство на чужую жизнь, и ответственность совсем другая. Даже купленные рыбки все ранво остаются отдельными живыми существами. Мы же не в рабовладельческом обществе живем - даже купленные рыбки все равно не являются целиком нашей собственностью. Нам же не приходит в голову, например, экономить на своих детях, держа их, скажем, в коробке от телевизора с подстилкой до 6-летнего возраста, бросая туда раз в день сухарики и меняя эту самую подстилку, если есть на то настроение. Хотя, почему бы и нет? Ведь выживут, согласитесь. А к 14 годам еще и размножаться начнут.
Такое сравнение понятно?
А то сравнение, когда аквариум , сделанный не по правилам, тем не менее, назло всем завистникам, стоит себе и стоит, понятно?
Я думаю, если никого домой не пускать, то детей можно держать в коробках из-под телевизора. А чтобы поменьше кричали и не мешали нормально наслаждаться жизнью (в смысле, телевизор смореть), можно противогазы им одевать.

[Chezarino]

ну с детьми перебор приличный уже, всё же эту тему читают не только участники и не очень, я бы сказал совсем неприятно читать о таких сравнениях и таких примерах, на счёт условий бесспорно Вы правы в том, что нужна баночка побольше, но вот я считаю, что вполне можно и в 140 л (как говорится в начале темы) у самого 140 л и нет возможности поставить 500 или тонну )) довольствуюсь 140 ))) сейчас буду перезапускать аквас и поселю там только мелкотангу....я считаю что автор темы услышал советы, споры и сам вынесет нужные выводы и сделает всё так как ему хочется! и скажу вам будет прав, ведь каждый в аквариумистике преследует свои и только свои цели)))

[filips]

Допис від Gelo Xuts

Люблю быть уважаемым .
Смотрите, вот Вы пишете:

Мне вот про дистанцию на дороге сравнение понятно. В правилах написано одно, а мы, рискуя не то своим транспортным среджством, не то здоровьем, нехтуем этими правилами. Кому от того хуже? Правильно - только нам. И хотя распоряжаться своей жизнью так неразумно никто нам не джавал права, в конце концов - это наш личный геморрой, как мы там ведем себя на дороге, мы рискуем собой и своим имуществом.
Когда же мы пренебрегаем рекомендациями по содержанию домашних животных, что приводит к их преждевременной гибели, это уже посягательство на чужую жизнь, и ответственность совсем другая. Даже купленные рыбки все ранво остаются отдельными живыми существами. Мы же не в рабовладельческом обществе живем - даже купленные рыбки все равно не являются целиком нашей собственностью. Нам же не приходит в голову, например, экономить на своих детях, держа их, скажем, в коробке от телевизора с подстилкой до 6-летнего возраста, бросая туда раз в день сухарики и меняя эту самую подстилку, если есть на то настроение. Хотя, почему бы и нет? Ведь выживут, согласитесь. А к 14 годам еще и размножаться начнут.
Такое сравнение понятно?
А то сравнение, когда аквариум , сделанный не по правилам, тем не менее, назло всем завистникам, стоит себе и стоит, понятно?
Я думаю, если никого домой не пускать, то детей можно держать в коробках из-под телевизора. А чтобы поменьше кричали и не мешали нормально наслаждаться жизнью (в смысле, телевизор смореть), можно противогазы им одевать.

Олег, я позволю себе согласиться с мнением предыдущего поста по поводу небольшого перебора в сравнении с детьми. по поводу своего примера с дистанцией на дороге - я хотел сказать несколько иное - что правила написаны еще в те времена когда на дороге было 5 машин на 1 километр, а после того только переиздавались новой редакцией НПА. Современные реалии просто несопоставимы с устаревшими нормами. Также и не совсем совместимы с реальной действительностью некоторые моменты, ставшие предметом настоящего обсуждения. Естесственно, имея разводню на 30 тонн, можно позволить себе держать гнездо в полутонне или тонне, а имея например малогабаратику или комнату в хрущевке, и огромное желание иметь любимцев - трудно туда уестить даже 200 литров. Поэтому предлагаю остаться при своих мнениях и взглядах на те или иные аспекты аквариумистики

[KSO]

Давайте подведем итог наших прений
1.Рыба может жить в таком объеме и в таком кол-ве(это не смертельно)
2.Желательно со временем увеличивать объем банки(по возможности каждого)
3.Создать хорошие условия (обслуживание,кормление,разведение)
4.Чем дольше мы занимаемся аквариумистикой,тем больше находим места для новых банок.
5.Автору темы уже не интересно читать то,что мы пишем.Уж сильно затянулись наши споры.

Всем участникам спасибо за информацию о личном опыте по содержанию
малавийцев.