Дикуни - не дикуни (обговорення)

[Konstantin L]

Допис від mazapura

Костя, було 3 чи 4 поставки з Перу - в "Спільних покупках" ще, можливо є теми.

Не сомневаюсь, что были.

Допис від mazapura

Караванський першив розмножив декілька видів апістограм (не кажу вже про харацинку)

Это профессионал, хотя я лично с ним не знаком.
Сергей! Если прочитаешь мои посты, я думаю ты поймешь о чем я...

[mazapura]

Konstantin L, дикунів з Амазонки ще завозить Марта - є додаткой цінник, але, здебільше, дискусів.

[mazapura]

Допис від WWS 78

В заключении любителям Гляйзера

ну так і в горілці 60% води

Звернув увагу, що періодично виникають перепалки - дикуни/не дикуни.
В перепалках стверджують, що дикуни - це супер!

Супер, згоден, але є купа "але" - в першу чергу, це паразити, це кормова база.
Лікуванням мало хто займається, кормову базу мало хто має, а риба, дика риба, часто приходить дуже виснажена, з паразитами, зі своїми уподобаннями по корму.
(а наші "специ" починають нити про "втягнуті животики" )) )

[Konstantin L]

Допис від mazapura

Звернув увагу, що періодично виникають перепалки - дикуни/не дикуни.
В перепалках стверджують, що дикуни - це супер!

Да вопрос не том, что дикарь или нет, я лично насмотрелся уже на дикарей. Фраза ключевая была от форумчанина , что геофагус с WF дальше -F1 - F2---F5 становится совсем не той рыбой рыбой, которая была WF, окрас становится тускнее.... Утверждаю, что такого не может быть, почему мой вопрос и поднялся в теме геофагусов 2- 3 дня назад...
Рыба в ухоженном аквариуме с постоянным питанием, постоянными подменами и хорошей фильтрацией, будет краше и лучше, чем ее предки, я лично проверил это на своей рыбе, в ухоженном аквариуме малек ярче, чем его родители..

[mazapura]

100%.

Тому я й розвинув тезу про плутанину з видами червоноголових

[Konstantin L]

Допис від Konstantin L

которая была WF, он становится тускнее.... Утверждаю, что такого не может быть, почему мой вопрос и поднялся в теме геофагусов 2- 3 дня назад...

Поправил свой пост.

[Vlados]

Допис від WWS 78

Цихл привел просто как пример.

Наверное пример не совсем удачный, т.к. цихлы и в аквариумах нерестятся.
А вообще конечно есть виды, которые в аквасах не хотят, но в прудах пожалуйста.
Но не стоит забывать о видах, чьи биотопные реалии воссоздать практически нереально, и условия для нереста подавно. Например Lepidosiren paradoxa.
К стати, тот факт, что определённый вид появляется в прайсах 1 раз в году и в определённом месяце тоже говорит о диком происхождении рыбы.

Допис від Konstantin L

Покажите пожалуйста купленную вами рыбу

Вот мой видос, где есть как минимум 3 гарантированно диких вида - Crenicichla johanna, Crenicichla cincta и Lepidosiren paradoxa.

Ну и относительно недавнее приобретение - Synbranchus marmoratus

[Юрий1]

Допис від _UG

А зачем?
Сейчас столько рыб местного разведения есть. Даже цихлы.
А с дикими геммороя много. Они привыкли к воде в своей конкретной речушке, в случае Амазонки это черная вода, как правило. Которую надо воссоздать из осмоса, коряг, лисьтьев и ольховых шишек. Потом паразиты, их у дикарей немеряно, надо пролечить и при этом чтоб от лекарств не сдохли. Корм тоже нужно подбирать, приучать.

Хочу своё мнение выразить в дополнение к вышесказаному.
К приобретению дикарей нужно готовится заранее. Создать им условия, максимально возможные, аквариум желательно, что бы был устоявшийся.
Рыба прежде чем попасть к нам- меняет дислокацию не один раз. А также среду обитания. Это уже огромный стресс. Какой идёт отход рыбы в этот период- никто не знает.
Если дикари попадают в аквариум с " домашней рыбой"- это очередной стресс. Рыба вступает в контакт с адаптироваными " домочадцами" , которые тоже напичканы уже своими паразитами. И тут начинается борьба- кто кого " перепаразитит!"
Дикари в этой борьбе скорее... проиграют, учитывая свою слабость на данный момент.
Потому, возможно их лучше держать отдельно от домашней рыбы ( разводной). Дикарь живущий в реках Юж.Америки , в кислой и мягкой воде ( где микробов практически нет), скорее- здоровее разводных рыб. До тех пор, пока её оттуда не выловят.
Ну а когда они начинают болеть, болееш и ты вместе с ними!

[_UG]

Допис від Юрий1

Потому, возможно их лучше держать отдельно от домашней рыбы ( разводной). Дикарь живущий в реках Юж.Америки , в кислой и мягкой воде ( где микробов практически нет), скорее- здоровее разводных рыб. До тех пор, пока её оттуда не выловят.
Ну а когда они начинают болеть, болееш и ты вместе с ними!

"микробы" есть везде и в кислых и в в щелочных водоемах. Кроме бактерий и простейших есть еще вирусы, глисты и прочие более развитые паразиты. И разнообразие их в тропических водах огромно. В азиатских разводнях наверное болезней побольше, чем в диких водоемах. Но рыбы местного развода будут однозначно крепче, а значит и красивей.

[_UG]

Допис від Konstantin L

Да вопрос не том, что дикарь или нет, я лично насмотрелся уже на дикарей. Фраза ключевая была от форумчанина , что геофагус с WF дальше -F1 - F2---F5 становится совсем не той рыбой рыбой, которая была WF, окрас становится тускнее.... Утверждаю, что такого не может быть, почему мой вопрос и поднялся в теме геофагусов 2- 3 дня назад...
Рыба в ухоженном аквариуме с постоянным питанием, постоянными подменами и хорошей фильтрацией, будет краше и лучше, чем ее предки, я лично проверил это на своей рыбе, в ухоженном аквариуме малек ярче, чем его родители..

Вы отрицаете тот факт что со временем рыба вырождается?
Если не привносить в линию новую кровь, рано или поздно или окрас потеряется(сравните чернополосок старых, еще советских времен, и диких; седжики то же самое) или здоровье(как у селекционных дискусов).
Просто для геофагусов это не актуально - они не так далеко от природных форм ушли. Сейчас как раз должны быть самые сильные, поскольку уже местного разведения, и пока еще близкие к диким и красивые.

[Chaiinik]

Допис від Юрий1

Дикарь живущий в реках Юж.Америки , в кислой и мягкой воде ( где микробов практически нет), скорее- здоровее разводных рыб.

если посмотреть фото и видео отловленных рыб (с оплавлеными плавниками язвами и т.д. Самое памятное фото - постоянно гуляющее по книгам и инету фото "чёрного" дискуса), есть большие сомнения в этом. И нигде не встречал упоминаний о отсутствии паразитической микрофлоры в мягкой чёрной воде. Да и странно это было бы. В кипящих источниках и даже солёных озёрах есть - а тут вдруг простерилизовалось

А вот "вырождение" при разведении возможно. Особенно учитывая тот факт, что рыба стайная, особого отбора не проводится, а малёк распродаётся ещё неокрашенным.
Я думаю, что хотя есть стойкие популяции - полной изоляции этих популяций нет, а значит скрещивание скажем красноголовых и других проксимус происходит постоянно. А что это означает? Имхо, даже взяв двух родителей с выраженными признаками топажос, в четвёртом, пятом поколении получить серьёзное расшепление по , поумничаю, фенотипу.
Я далёк от понимания генетики, но ничем другим объяснить факт появления "не совсем красноголовых" топажос - не могу. Мне трудно представить что кто-то в здравом уме специально скрещивал топажос с обычным проксимус, как это делают с гуппи...

что геофагус с WF дальше -F1 - F2---F5 становится совсем не той рыбой рыбой, которая была WF, окрас становится тусклее....Утверждаю, что такого не может быть, почему мой вопрос и поднялся в теме геофагусов 2- 3 дня назад...
Рыба в ухоженном аквариуме с постоянным питанием, постоянными подменами и хорошей фильтрацией, будет краше и лучше, чем ее предки, я лично проверил это на своей рыбе, в ухоженном аквариуме малек ярче, чем его родители..

Но факт же на лицо. Можно говорить о условиях или скажем доминант-не доминант, но я видел и первых топажос которые были красными все(причём отнюдь не в суперусловиях), и тех которые были одни тусклее другие краснее, и последующие - среди которых попадались вообще не окрашенные экземпляры, вместе с вполне пристойными.
Интересно посмотреть на рыбу последней т.с. генерации(в хорошем количестве и пристойных условиях)

[Юрий1]

Кто бы спорил- я не буду
Да и сказал я - " практически". О стерильности речи не было
На тех же роликах , подводная съёмка Тапажос и тд. видно , что например pterophyllum, часто виден с потрёпаными плавниками. Но и этот факт можно объяснить ( теоретически) тем, что дискус и птерофиллум предпочитают закоряженные места, где вполне могут потрепать свои паруса, помимо возможных стычек и тд.
А при отлове сетями.... тут и так всё понятно.
И теже дикари не особо блестают красками в родной среде, а отловленые..и по давно!
Другое дело - генерация и аквариум, где мы всеми способами пытаемся подчеркнуть красоту рыбы.
С уважением !

[Chaiinik]

Юрий1, Оффтоп

про стерильность это гипербола И потрёпаный сетями плавник и оплавленый почти до корня - имеют разный вид.

Но это для поддержания разговора.
К теме могу добавить только одно. Я очень рад что есть люди, тот же Atherissq, которые не считаясь с риском и с расходами завозят "свежую кровь" в Украину. Большой труд и немалые расходы.
Я с нетерпением буду ждать его малька того же топажос. И если ползволят финансы, постараюсь купить. Но, обязательно посмотрю предварительно фото малька "в массе". Окрашенного малька, ес-но.

[Юрий1]

Для поддержания разговора, повторю в любой среде есть как здоровая так и больная рыба. Присутствие микробов, глистов и тд. у рыб как диких так и разведённых не отрицаю, все они сидят внутри до поры до времени.
Недавно приобрёл WF. Готовился, принимал, переживал. 4 недели всё было О'к. Потом...началось.
Надеюсь всё будет хорошо . Со временем возможно расскажу.

[Chaiinik]

Юрий1, тоже трижды приобретал WF, и трижды был сурово наказан. Что интересно срок радости, КАЖДЫЙ РАЗ, тоже был примерно 4 недели.
С тех пор решил, что мне ещё рано.
И только восхищаюсь теми, кто идёт на риск ради великой цели. Я сам по воспитанию не слишком уважительный к авторитетам. Но когда мне говорят, что человек успешно работал с дикарями ... - готов снять шляпу(пусть и образно выражаясь, из-за отсутствия таковой в гардеробе).
УДАЧИ!