Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения.

[bobus]

Допис від HATAK

почему у многих людей путаница в головах

від небажання самому розбиратись у суті питання і від пояснень, що

Допис від HATAK

картинка № 5 очень просто и доходчиво все расставляет на места.

Це графік залежності відносного поглинання світла хлорофілами від довжини хвилі світла. Хтось замість числових значень в нм, знмзу домалював картинку сприйняття оком людини світла з різною колірною температурою.
Остання немає жодного відношення до того графіку.

Допис від HATAK

Например 2500К поглощается растением на 30% а вот 5500 практически на 100%

соррі - це повна дурниця...

[HATAK]

соррі - це повна дурниця...

Обожнюю аргументовані коментарі )))

Тут ніхто нікому нічого не доводить і нікому нічого не нав'язує. Тут дискусія і обговорення. Аргументуйте,якщо можете. Поділіться власними знаннями і розумінням теми. А не просто "це повна дурниця..."
Якось так буде правильно я думаю....

[HATAK]

Картинка 5 от тут є,можна почитати.
А це переклад під описом.
"Шкала кельвина используется для измерения цветовой температуры источников света. Исходя из принципа, что излучатель черного тела, такой как лампа накаливания, излучает свет, а температура определяет его цвет. CRI (индекс цветопередачи) измеряет способность источника света воспроизводить цвета объектов достоверно по сравнению с естественным источником света. Истинные искусственные источники света дневного света должны иметь значение CRI выше 90, но не все это делать. Источник света, который точно имитирует солнечный свет, называется естественным светом или дневным светом. Чистый солнечный свет имеет температуру около 5000 градусов Кельвина и CRI 100. Свободный экваториальный солнечный свет в полдень выше, но такие факторы, как время суток, облачный покров, загрязнение и т. Д. Влияют на цветовую температуру в действительности. Когда солнечный свет и атмосфера объединяются в северном полушарии, он формирует цветовую температуру между 5000-6500 тыс., Что немного синее, чем экваториальный солнечный свет из-за атмосферы. Технически луковицы, сильно наклоняющиеся к синему спектру (6000-6500K), способствуют вегетативному росту, а более теплые луковицы (3000K) способствуют цветению. Использование ламп дневного света (5000-6500K) - действительно лучший вариант для выращивания и цветения ваших орхидей. На рисунке показана чрезвычайно упрощенная модель чисел кельвинов сходимости на нанометрах длины волны. Проницательный наблюдатель достигнет пиковых пиков при 2200 К, в действительности красный пик хлорофилла встречается при 660 нм, 4400 К. Я использую изображение с этим отказом, так как он все еще помогает проиллюстрировать суть."

Аргументуйте.

[HATAK]

І ще на тему. Не плутайте картинки 3 і 5. На третій показана активність в прив'язці до довжини хвилі (nm). А на 5 якраз показано % поглинання тієї чи іншої частини спектра (K). І один графік не має відношення до іншого.
Відчуваєте різницю?

[bobus]

Які вас аргументи переконають ?
Якщо

Допис від HATAK

2500К поглощается растением на 30% а вот 5500 практически на 100%

є вірним твердженням, то, згідно того графіка на 5 картинці, 4000К не поглинаються взагалі. Вас то не насторожило ? Адже рослини при освітленні 4000К чудово ростуть, правда ?
Не хочу тратити час на пояснення чому колірна температура до того графіка притягнута за вуха і там по горизонтальній осі має бути шкала в нанометрах.

В неті вистачає професійних матеріалів, тому сенсу дискутувати про написане дилетантом на аматорському сайті про орхідеї не бачу.

Приклад графіка поглинання, котрий вважається фахівцями достовірним https://www.researchgate.net/figure/...tically-usable

Зауважте, що практичні вимірювання доволі сильно відрізняються від теоретичної кривої. Але то вже зовсім інша тема ...

[HATAK]

Чим далі то більше починаю розуміти яка плутаниця в головах людей.
По порядку.

є вірним твердженням, то, згідно того графіка на 5 картинці, 4000К не поглинаються взагалі. Вас то не насторожило ? Адже рослини при освітленні 4000К чудово ростуть, правда ?

А при чому тут одне до одного?? Коли рослини ростуть при джерелах світла з кольровою температурою 4000 К то це АБСОЛЮТНО не означає що рослина освітлена вузьким жовтим спектром на рівні скажемо 540-580nm. Ви спробуйте освітити рослини тільки жовтим світлодіодом і пересвідчитесь що вони загнуться на протязі кількох тижнів. Світильник з кольоровою температурою 4000 це означає що в ньому є ПОВНИЙ СПЕКТР світла з великою долею жовтого спектру,тих же 540-580nm. І саме це,повний спектр, дозволяє рослині рости нормально. Ми ж бачимо жовте світло яке спотворює картинку і тому його долю можна зменшити отримавши кольорову температуру 6500-8000К.

Не хочу тратити час на пояснення чому колірна температура до того графіка притягнута за вуха і там по горизонтальній осі має бути шкала в нанометрах.

Повторюсь,графік 3 і 5 це абсолютно різні графіки і ніколи їх не мішайте в купу.

В неті вистачає професійних матеріалів, тому сенсу дискутувати про написане дилетантом на аматорському сайті про орхідеї не бачу.

А чому ви вирішили що це дилетант?

Зауважте, що практичні вимірювання доволі сильно відрізняються від теоретичної кривої. Але то вже зовсім інша тема ...

Дякую за статтю. Я якраз з неї взяв картинку нижче, просто добавив до неї дві лінії. Досить показово.

Ну а тепер саме цікаве. Приводжу спектри так званих "повноспектральних" світлодіодів. Чому в лапках? Про це я пізніше напишу. Прошу звернути увагу на провали в них якраз в районі видимої зеленої і жовтої частини спектру.

І саме основне,не плутайтесь в поняттях. Якщо рослина поглинає ну кажімо 30% якогось спектру то це означає тільки одне,що їй цього достатньо а не те що цей спектр потрібно подавати в кількості 30% в порівнянні з іншими кольорами і він на 70% менш важливий. А якщо ще зрозуміти що ці частини спектру важливі для нас ,людей, для того щоб нормально бачити ці рослинки,то мова взагалі не ведеться про зменшення їх кількості в світильниках. Інакше ми будемо бачити наші акваріуми приблизно як на останній картинці,рослинам достатньо а нам чорт знає що. Там якраз світло від так званих "повноспектральних" діодів що застосовуються в сільському господарстві,в теплицях і квітникарстві.

[Митрич]

Немножко не в тему, но вот стало интересно. Я при последнем запуске акваса в своём светильнике использовал пару таких диодов. Как бы экспериментировал на предмет улучшения растимости . Но вот что интересно, ни на грунте, ни на листьях растений не было такого отсвета как на картинке. Просто белый цвет. Можно было бы подумать что белые 6500 и 9000 перекрывали его, но почему тогда на других светильниках красные, синие и даже цианы в таком же окружении белых, дают блики своего цвета... Не понятно....

[bobus]

1. Я відрізняю графік поглинання від графіка PAR.
2. Вони обидва є функцією від довжини хвилі, і не інакше.
3. Людина, котра пише про "converting kelvin numbers to nanometers of wavelength" (перетворення значення градусів Кельвіна в нанометри довжини хвилі) є повним дилетантом в фізиці. Це абсолютно простимо, у неї хоббі - розведення орхідей, професія - артдиректор.
4.

Допис від HATAK

Чим далі то більше починаю розуміти яка плутаниця в головах людей.

на мою думку це ,на жаль і вас стосується. Я розумію, що не є для вас авторитетом (те, що я протягом 17 років професійно займався розробкою спектроаналізаторів - дрібниця ), тому проконсультуйтесь у фізиків, а я спокійно "покурю в сторонке"

[Torin21]

Допис від bobus

перетворення значення градусів Кельвіна в нанометри довжини хвилі) є повним дилетантом в фізиці. Це абсолютно простимо, у неї хоббі - розведення орхідей, професія - артдиректор.

Я розумію, що не є для вас авторитетом (те, що я протягом 17 років професійно займався розробкою спектроаналізаторів - дрібниця ), тому проконсультуйтесь у фізиків, а я спокійно "покурю в сторонке"

чесно говоря, я тоже испытываю дискомфорт от картинки №5, как попытку на ось Х положить мясо-рыба, а на ось Y положить горячее-холодное.
Какая то интерполяция есть, но оно перпендикулярно. Я могу сделать 80-90 CRI с с любой температурой 2700-9000 K из белых с теплыми или 4-5 монохромных с совершенно разной мощьностью пиками в области фито-спектра 450+660 . То есть будет теплый без 660 или холодный с сильным пиком в 660. Картинка №5 скорее для бытового использования со стандартными лампочками из магазина, но не для творческого подхода
Как и сам CRI очень условный, визуально одинаковые могут по-разному выглядеть. Есть более точный TM-30, но то для смелых )

[HATAK]

На Алиэкспресс есть такие сборки на которых пишется что "полный спектр" и тут же приводятся спектральные кривые по которым понятно что это просто диоды белого света. Ну вы меня поняли... Ну и если использовать правдивые "полноспектральные" сборки совместно с белыми диодами то по люменам они в принципе слабее белых и те их без проблем визуально перекрывают.

[HATAK]

Или вот еще.Обратите внимание на нижний спектр. И чем он отличается от белых? ХЗ. А все три варианта идут под маркой "полноспектральных"

[Torin21]

Допис від HATAK

Или вот еще.Обратите внимание на нижний спектр. И чем он отличается от белых? ХЗ. А все три варианта идут под маркой "полноспектральных"

диоды полного спектра это и есть белые, по определению (в наличии все волны видимого диапазона). в отличнии от монохромных (с конкретной длиной волны).
Митричу надо было покупать "фито" спектр и не "полный" спектр. там только синий 450 нм и красный 660 нм, чаще всего в пропорции 1:2. он то и дает это визуально "фиолетово-сиреневый" цвет.

[Шалєний Летун]

Я не буду спорить про то, насколько диоды белого света при цветовой (привет Бонифаций) температуре позволяют растениям набрать правильный габитус, скажу только, что два моих светильника Aqualighter 1 на 55 литров чистой воды не могут этот самый габитус обеспечить.

[HATAK]

Только вот беда в том что они продают и то и то под одним названием. Такая же коммерция как и на аквариумных светильниках делается ))) А еще хуже что это называют "полным спектром" который ну уж совсем не полный спектр солнечного света. Правильнее было бы их назвать "полный спектр для растений".

[Torin21]

Допис від HATAK

Только вот беда в том что они продают и то и то под одним названием. Такая же коммерция как и на аквариумных светильниках делается ))) А еще хуже что это называют "полным спектром" который ну уж совсем не полный спектр солнечного света. Правильнее было бы их назвать "полный спектр для растений".

ну да. думаю что заблуждение начинается с продавцов из Китая и не самых удачных автоматических переводов на aliexpress, например. Наши бездумно копируют и умудрятся писать слово "полный" в заголовке , а "фито" в описании. Даже на Ароване баловались этим, не говоря уже об продавцах на торговых площадках. Но по смыслу "полный" - это белый свет различных температур.