Аквариум без кормежки или миниэкосистема - Сторінка 3 - Аквафорум

Neogobius · 18.06.2018, 14:07

Добрый день всем аквариумистам! Держу аквариум не первый год, но недавно был удивлен одним случаем. Был у друга на работе в ботсаду. Он показал мне палюдариум - стеклянный ящик с болотными растениями , грунтом и водой, подсветкой 8 часов в сутки, насосом для прокачки воды (был оборудован водопадик), терморегулятором для воздуха (температура 25 градусов). Среди водных растений - папоротник и яванский мох. Объем воды около 5-6 литров слоем в 5 см глубиной. Грунт - галька, песок и торф. Частично в водоем были погружены коряги. Так вот что интересно - просто ради шутки кто-то из сотрудников запустил туда пару гуппи и улиток катушек. Они не только не погибли от голода - но и стали успешно размножаться. Хотя их там никто не кормил вообще. Из ухода - доливание воды и чистка стекол. В палюдариуме сменилось не одно поколение гидробионтов. У меня в голове засела идея. Есть пустая банка на 40 литров, фильтр с функцией компрессора (маленький), подсветка , таймер-регулятор, автоматический обогреватель. Банка закрываетеся стекляной крышкой с отверстиями. Есть идея воссоздать открытую экосистему с водными растениями, беспозвоночными и рыбками. Грунт - галька с торфом и песком, слой в 5 см, мангровые коряги. Растения - валиснерия, яванский мох, ричия. Гидробионты: гуппи, креветки неокардины, улитки катушки. Уход: доливание воды, чистка стекол. Подсветка 10 часов в сутки, фильтр круглосуточно, терморегулятор - автомтически на +25С. Без кормежки и чистки фильтра и сифона грунта (!!!). В фильтр вместо мочалки положу пористый керамзит чтобы он работал как биофильтр. Так же включу режим компрессора. Будут ли там жить все гидробионты и растения? Может посоветуете других позвоночных и беспозвоночных гидробионтов? (Моллинезии, меченосцы, пецилии). По идее, в такой системе должны функционировать две-три цепочки питания: 1. Гидробионты поедают нитчатку , ричию и отмершие части растений. 2. Растения отмирают, ложатся на дно, размножаются бактерии, их поглощают простейшие, простейших едят гидробионты. 3. Отмерающие растения образуют дейтрит вместе с бактериями, дейтрит едят гидробионты дейтритофаги. Прошу обсудить, может надо банку побольше, каких то других гидробионтов?

oltrew · 01.07.2018, 12:40

Neogobius, в таком случае предложенная схема вообще не Мариотта. Буду называть "автодолив с гидрозапором". "Гидрозатвор" канализационный не подходит - там другой принцип. Воздухозаборно-гидрозапорная трубка может быть в самом верху.

oltrew · 01.07.2018, 12:45

Обычные пластиковые бутылки для таких автодоливов/автопоилок/автополивок не подходят. Засада - бутылка сжимается, не держит вакуум. Нужна жесткая бутылка (стеклянная). ПЭТ бутылки мягкие, сжимаются даже при небольшом подсосе.
Как-то пытался настроить автополив для цветов из ПЭТ-бутылок. То вода слишком быстро вытекает, то дырки маловатые или забились землей и вода не идет. Зависит от глубины погружения в грунт, от структуры земли. Короче, шаманство какое-то.
Автопоилки для птиц заливают каждый день, а то и чаще. Если вода выльется - ничего страшного. Задача - чтобы вода была доступна некоторое время, несколько часов.
В автодоливе Мариотта проблема сжатия бутылки тоже есть, но она не критична. Только эстетика бутылки страдает. А в предложенных вариантах (с гидрозапором и поилки) бОльшая часть воды постепенно выльется в аквариум. Постепенно - значит в течение нескольких часов.
Сейчас попробовал: налил воды в бутылку с крышкой от старого брагогенератора с одним отверстием и вставленной туда аквариумной трубкой. Установил вверх ногами на решетку на пробку, чтобы бутылка ничем с боков не сжималась.
Итог - вытекает потихоньку вода.

fungicid · 01.07.2018, 13:35

чтобы решить проблему автодолива, часто достаточно использовать покровное стекло))))

а вообще совершенно любой аквариум тем успешнее, чем меньше требует обслуживания. Так что размышлизмы топикстартера, сори, ни о чем.

А вот создание стабильной системы совсем без техподдержки -- вот это интересно.
Но с любопытным набором гидробионтов сложно реализовать в условиях квартиры, идеальная вводная -- дом со световым колодцем.

Впрочем, можно попробовать аквариум "подподоконником" -- если имеются окна без батареи, и хватает инсоляции. Тогда естественное освещение будет только сверху, что решит много проблем.

Neogobius · 01.07.2018, 13:43

Согласен. Давайте тогда уже обсудим не систему долива, а систему из двух аквариумов из которого "жертвы" будут переливаться к популяции "хищника". Например дафния к гуппи.

oltrew · 01.07.2018, 16:14

У знакомого аквариумиста есть большой аквариум в кладовке/веранде частного дома. Аквариум треснул, поэтому налит только на четверть или меньше. Там живут гуппи. Они их вообще не кормит, уже много лет. Но у него в этой кладовке еще кролики, морские свинки - короче грязно и мухи летают, дрозофилы всякие и покрупнее насекомыши.

По-моему, сыпать корм иногда, да хоть пару раз в неделю - всяко проще, чем строить автономную ферму-донора корма и контролировать систему автоматического кормления.

Nazgool · 01.07.2018, 16:17

Думаю креветки самый четкий корм - больших не сьедят а мелких без проблем

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

OzzyZig · 01.07.2018, 17:45

Так о каком конкретно аквариуме идет речь?

Если с креветками, то здесь намного проще. Нужно лишь грамотно насадить растений, сделать укрытий и дать толчок для жизни. Свет, растения медленные, живность. Из обслуживания только долив воды. Никаких СО2, никаких миллионов удобрений.
Разве что калий.

С рыбами думаю будет немного сложнее.

Ну и еще зацепка, чтоб аквариум остался аквариумом, а не превратился в болото. Стенки например все равно придется чистить и периодически лезть руками, поднимать муть, тереть лезвием или карточкой Примат банка

Neogobius · 02.07.2018, 11:09

Раз уж речь зашла о дрозофиллах, я вспомнил практикумы по генетике, где мы смотрели разные мутации у этих мух. Есть мутации, лишающие мух крыльев. Они забавно подпрыгивают и быстро бегают, но не летают. Как субстрат для выращивания мух использовали манку, сваренную на сухофрукатх, с добавлением дрожжей. Мухи к ней не прилипали, кушали это дело и размножались в этом же субстрате. В принципе, над аквариумом можно разместить небольшую емкость с дрозофиллами, с источником корма, и так, чтобы часть мух могла падать в воду к рыбкам в кормушку. (широкий воздуховодный шланг, что ли). Но мне все же интересно вариант с дафниями. Они фильтруют планктон, прекрасно живут в банке с ряской при нормальной температуре и освещении. В отличае от артемии и циклопов , их популяция не подвержена таким внезапным скачкам численности или вымираниям. В принципе, можно использовать два аквариума, соединенных по принципу сообщающихся сосудов с постоянным током воды за счет насосов. В одном креветки, дафнии, водяной ослик, яванский мох, коряги, ряска, ричия. В другом - живородки, валиснерия, анцитрусы.

Neogobius · 14.01.2019, 20:44

Господа аквариумисты, хочу откорректировать расчеты.

Вообще, сложилась следующая ситуация:

КАК правильно считать биомассу? Есть варианты:

1. Считать по правилу экологической пирамиды : биомасса каждого последующего уровня составляет 10% от предыдущего (например биомасса травоядных равна 10% от биомассы растений).

2. Считать по кормовым коэффициентам - это значит на получение 1 кг прироста биомассы карпа надо затратить 1.5-3 кг комбикорма, в зависимости от качества корма.
Или так: http://ru-ecology.info/term/58130/

3. Считать эффективность фотосинтеза 1-2% или больше, разная для каждого типа растений - как в сельском хозяйстве.

По моему, лучше рассчитать по 1 пункту - по принципу экологической пирамиды - поскольку он будет выдавать минимальные значения биомасс и минимальную эффективность передачи энергии по пищевой цепочке и следовательно - прироста биомассы. Это как будто бы усредненный кормовой коэффициент равный 10. Т.е. на 10 кг биомассы продуцента будет приходиться 1 кг биомассы травоядного.

Почему именно так? Потому что кормовой коэффициент выведен для условий сельского хозяйства, с учетом ПОЛНОГО, 100% поедания корма консументами и чистого прироста биомассы. В реальной природе консумент не съедает ВСЮ биомассу продуцента, а с учетом движения, дыхания и давления со стороны консументов 2 порядка (хищников) - биомасса консумента 1 порядка будет в среднем держаться на уровне 10% от биомассы продуцентов.

Выводы:
1. Правило экологической пирамиды (10%) справедливо в случае экосистемы с отсутствием кормежки. Пример такой экосистемы - дикое лесное озеро с сазаном и карасем, окунем и т.д.
2. Использование кормовых коэффициентов справедливо в случае ведения сельского хозяйства или целенаправленного откорма животных, со 100% поедание всего объема корма.
Случай с кормовыми коэффициентами - ставок с карасем и карпом в хозяйстве или аквариум с золотыми рыбками и карпом кои.
3. Эффективность растений считать 1-2%, поскольку такая наблюдается в природных экосистемах. Иные значения - это результат агротехнологии и монокультуры, селекции сортовых растений.

Neogobius · 14.01.2019, 20:46

Вернулся к теме потому что хочу запустить креветочник на 28 литров - как раз именно такой, "работающий на одном свете"

Рыбок буду подсаживать потом, а что получится - нафоткаю и выложу.

OzzyZig · 19.01.2019, 19:10

вот еще с того канала видео.
Ни фильтра, ни СО2

https://www.youtube.com/watch?v=CjdtURDIAU8

OzzyZig · 27.01.2019, 00:31

Які успіхи на даний момент?

fungicid · 04.02.2019, 20:22

ну у меня в 6л с креветками живет стайка формоз. воду не меняю, не кормлю (раз в неделю угрицу могу дать), стекла не чищу -- ничего не делаю. Система стабильна при любой температуре. обрастаний нет. Сейчас 18 градусов, держу на подоконнике, так что вода еще ниже. На лето убираю вглубь комнаты. К стабильно медленному мху пробую добавить медленнорастущие травы. быстрые все мгновенно выжирают и дохнут.

OzzyZig · 04.02.2019, 23:08

Цитата:

Допис від fungicid

ну у меня в 6л с креветками живет стайка формоз. воду не меняю, не кормлю (раз в неделю угрицу могу дать), стекла не чищу -- ничего не делаю. Система стабильна при любой температуре. обрастаний нет. Сейчас 18 градусов, держу на подоконнике, так что вода еще ниже. На лето убираю вглубь комнаты. К стабильно медленному мху пробую добавить медленнорастущие травы. быстрые все мгновенно выжирают и дохнут.

Скільки годин світло горить?

Neogobius · 28.05.2019, 22:22

Цитата:

Допис від OzzyZig

Які успіхи на даний момент?

Запускаю креветочник 28 л БЕЗ кормежки, пока креветок нет, но есть болезни анубиаса (гниль) и бурение яванского мха, водоросли обрастают бурые или что-то типа того. Креветок еще не поселил, но с травника занес дафний, коловраток, инфузорий.
Планарий тоже.
Планарий вывел: 5 дней держал вормил 400 мг/100л, суспензия (препараты вормил , альбендазол, фенбендазол, флюбендазол, флюбенол, панакур, флювернал - 24-48 часов, 200-400 мг/100л ).
На свои 28 литров израсходовал 0.112 гр суспензии вормила. Сдохли все планарии, коловратки и дафнии, инфузории живы.