Фальш-дно: есть ли от него польза?

[Олександр Бешлега]

Одни говорят, что есть, другие, что растениям вред. Причем информации типа "в травник категорически нельзя" встречается очень много от признаных авторитетов.

Кто что думает по этому поводу?

[Др. Нилыч]

2 GX
Наконец-то врубился! Громадное спасибо! Просто нигде не прозвучало о составе самого грунта. Если грунт - камни (крупный щебень), которые не дают задержтваться грязи в грунте и вода со всякой ерундой проходит через них свободно, без препятствий, а сама фильтрация происходит в наружном фильтре - совсем другое дело! Вот, что значит правильно преподнести информацию. А траву (которая в этом нуждается) нужно высадить в горшках, которые в него (фальшдно) можно вмонтировать. "Но это, уже, другая сказка".
Решено - делаю "комбинированное фальшдно" (нифига-же себе, даже термин родился).
Всем СПАСИБО!

[Кокан]

Всё правильно на фальшдне будут расти только те растения, которым по барабану каким органом "потреблять пищю" корнями или листьями, т.е. длинностебелькам. И то только как в случае GX, когда фальшдно не единственный фильтр в аквариуме.

Вопрос подогрева грунта, на самом деле, не так уж прост в голландских аквариумах.

А это надуманная проблема.
Наибольший вред который приносит фальшдно растениям это выравнивание показателя окисляемости между грунтом и водой и вымывание в толщу воды взвешенных частиц, которые могут вовсе и не влиять на визуально фиксируемые оптические показатели воды, но при этом присутствовать в большом количестве.

[Др. Нилыч]

А что на счёт скорости, верней - очень разной скорости тока воды (а, следовательно, всасывания грязи) вблизи заборной трубки и на противоположном конце аквариума?

[Vsne]

Допис від Кокан

выравнивание показателя окисляемости между грунтом и водой и вымывание в толщу воды взвешенных частиц, которые могут вовсе и не влиять на визуально фиксируемые оптические показатели воды, но при этом присутствовать в большом количестве.

Допис від Дуремар

очень разной скорости тока воды (а, следовательно, всасывания грязи) вблизи заборной трубки и на противоположном конце аквариума?

Народ, я пока прочел у меня глаза поссорились.
По моему как то все усложняется. Можно просто проеделить основные влияния фальшдна на обстановку в акве и исходя из этого определять полезно ли это для конктретной ситуации.
Например:
Ток воды прямой:
1. Обедняет (отчищает) грунт от органических элементов
2. Создает "сквозняк"
3. Выравнивает температуру
4. ............

Ток воды обратный:
1. ............
2. ...........
.
.
.

Но наверное так не интересно, куда интересней поспорить, назвать когото деревенщиной, доказать свою теорию прибегая к описанию личности собеседника (оппонента), ну вообщем романтика.

[Кокан]

прибегая к описанию личности собеседника

Не дули тыкать романтичнее.
Чего не ясно.
Траве от фальшдна в основном плохо, в банках с только рыбой фальшдно непохо.
Никогда в голову мне не приходила идея совать градусник в грунт, но думаю что если нет протоки, то разницы температуры между дном и водой быть не должно.
По поводу скорости, тоже по идее разницы большой быть не должно, при условии достаточной толщины слоя грунта и мощности помпы.

[Др. Нилыч]

Форум на то и есть, чтоб искать ответы на вопросы. А в харькове вечно, то козлами обзывают, то дули тычут. Или кому это. Мне кажется, что с экрана монитора мне в лицо.

[Др. Нилыч]

Попробовал. Посмотрел, что вышло.
Фигня это всё! Извините за резкость. Понту много, труда - немеряно! Толку - ноль!
1. Как не крутите и что не рассказывайте, а забор воды производится в одной точке - у входа в трубку (с моей точки зрения - основной недостаток ВСЕХ типов фильтров). На всей поверхности настоящего дна (под фальшдном) - слой грязи. Сквозь грунт она проходит, но до фильтра не доходит. Оседает там, где упала и достать её, не снимая фальшдна, невозможно. (в обычных условиях я хоть просифонить могу, а тут - попробуй достань!)
2. Трава расти может только в горшках. (см. сказанное выше участниками обсуждения).
3. В сказки про обратный ток не верю, всё по той-же причине. Вода из-под грунта выходит, толкая всю грязь в толщу, а забор её только в одной точке. Вот и выходит, что вся дрянь плавает - упасть не может (восходящий ток не пускает), а в маленькую дырочку заборника попасть, так это вероятность, как у шарика в спортлото. Но это в худшем случае, когда ток очень сильный, а так, обычно она точно так-же, оседает под фальшдном, но только уже в одну большую кучу, формируемую "подгрунтным" течением.
"...и опыт - сын ошибок трудных..."
Зато нескучно было

[turtle]

Допис від Дуремар

Фигня это всё! Извините за резкость. Понту много, труда - немеряно! Толку - ноль!
Зато нескучно было

Валера, хады сюда:
http://ukrop.info/html/aqua/gravel/d...e/drainage.htm

и точно скучно не станет.

[Др. Нилыч]

Посмотрел, почитал, кое что попробовал. Подвожу очередной итог:
Любой фильтр ликвидирует только неоседаемую муть, микроскопическую взвесь, и то, при условии, если он адекватен обьёму.
А борьба с дерьмом - не по адресу. К сожалению, всё банально просто - систематическая уборка в виде сифона грунта и подмены воды. Никакие фальш- , внешние и т.д. тут не помогут.
В очередной раз в поисках облегчения себе жизни - "обошел пол-мира" и вернулся к "своему кресту" - как оказалось - самому лёгкому...

[DenTolstoy]

В сказки про обратный ток не верю, всё по той-же причине.............а так, обычно она точно так-же, оседает под фальшдном, но только уже в одну большую кучу, формируемую "подгрунтным" течением.

Ну вот Вам и польза вычисли расположение этой кучи и пылесось ее время от времени

1. Как не крутите и что не рассказывайте, а забор воды производится в одной точке ............ и достать её, не снимая фальшдна, невозможно. (в обычных условиях я хоть просифонить могу, а тут - попробуй достань!)

А если использовать лейку по всему периметру дна а посредине в фальшдне крышечку сделать и накрыть ее каким небудь "кокосом" раз в пол года открывать крышечку и чистить этот самый слой грязи?

Я так думаю но сам не пробывал

[Др. Нилыч]

Я не понял про "лейку по периметру". Можешь схемку нарисовать, чтобы избежать неточностей в понимании?
Посмотрим - покрутим. Уж больно тема интересная.

[DenTolstoy]

Рисовать к сожелению я еще не научился но на пальцах объяснить попробую:
Лейка это трубка такая одевается не выходе из фильтра дабы не создавать дикое течение - трубка а в ней множество отверстий для того чтобы не мощная струя выходила из одной большой дырки а полсотни маленьких струек лилось вдоль одной из стенок аквариума
Это стандартный вариант использования лейки.
А вот как я его вижу в фальш дне: трубка внутренний диаметр которой равен внешниму диаметру трубки на фильтре или помпе лежит на дне по всему периметру акваса один ее конец глухой а другой подсоединен к фильтру. Отверстия в трубке необходимо проковырять так чтобы струйки были направленны в центр поверхности дна. Соответственно входным или выходным отверстием фильтра станет все дно

1 При прямом токе грязь должна собираться по периметру акваса (вдоль трубки) где ее также можно быстро спылесосить через люк под "кокосом"
2 При обратном токе (именно такой эксперимент я планирую провести в сентябре) ИЛ (обратите внимание не грязь) должен с течении долгово срока собираться в месте наименьшего давления струи предположительно это середина дна и еще есть предположение что если в этом месте подложить мочалку то в ней ил и будет скапливаться и соответственно для чистки фальшдна необходимо бутет эту мочалку изъять и промыть

Дуремар напоминаю все это только мысли в слух у меня даже не было времени как следует все просчитать

Dear all - кто пробывал использовать в фальшдне лейку ответте pls

[DenTolstoy]

Наткнулся на интересный ресурс (хотя и пробегал мимо него уже несколько раз)
http://ukrop.info/index.htm?file=htt...cus/discus.htm
про фальшдно(RUGF)+протока здесь есть намек на эту самую лейку только почему то автор предлагает установить ее "вдоль задней стенки" вместо "по всему периметру"
А вообще примерно тоже самое я планирую стартануть в начале сентября посмотрим что получится.
Интересная статья.

[Др. Нилыч]

Я так и понял.
При прямом токе вода всасываться будет в 1-3 ближайших к заборнику отверстия лейки.
При обратном токе вода будет выходить по всему периметру, но с уменьшением силы выброса пропорционально удалённости от помпы. Грязь (ил) в мочалку не полезет.
Хотя я знаю, что ты не поверишь, пока не убедишся сам. (Извини - по себе сужу. )

[DenTolstoy]

Ну конечно не поверю но и мимо ушей тоже не пропущу на выходных поиксперементикую в маленькой тестовой банке и обязательно отпешусь во вторник