На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.04.2009, 06:36  
Анатомия , физиология и поведение птицеедов.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
 

сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 18.04.2009, 06:36
Рейтинг: (2 голосов - 5,00 средняя оценка)

Переглядів: 24869
Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
Alexx_83 (26.09.2009), altum72 (11.08.2009), fta310703 (09.08.2011), navy (02.01.2011), pavuk83 (17.08.2011), SPiRiT (23.07.2009), SPROT (02.09.2009)
Старий 10.09.2013, 15:59   #31
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Картинка с указанием строения нервной системы не более чем анатомическая карта . Это иллюстрация к разделу анатомии в теме ,не более.
Вывод я свой сделал орпираясь на наблюдения за поведением птицеедов в обстоятельствах чуть смещенных от нормы , ведь известно ,что именно при таких условиях часто становится явным то,что в норме незаметно. Касательно слабости науки в каких-то вопросах ...это естественно, все науки находятся на грани познания и перед всеми лежит бескрайний простор непознанного.
Относительно того,что творится в нервной системе птицееда, все давольно хорошо изучено у членистоногих на физиологическом уровне , касательно же поведенческих реакций ,то думаю и поведение собаки не менее загадочно ,чем птицееда.Но птицеед проще устроен(анатомия) а значит с познанием его "психики" будет легче,чем например с собакой.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
navy (10.09.2013), ООО (10.09.2013)
Старий 10.09.2013, 21:55   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Lessa_svet
 
Реєстрація: 07.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 495
сказав Дякую: 1.339
сказали Дякую 657 раз(и) в 238 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Тему для новичков осилила (жаль, что спрашивают в большинстве случаев одно и тоже )), думала задать вопрос там, но тут будет уместнее.
Сейчас дохожу до половины книги Шульцев. Эту книгу издали в конце 90-х. В книге помимо ответов, очень много вопросов которые авторы задают не только себе, но и последователям. Про поведение, интеллект, чувства и т.д.
Хочу спросить, а в последующие годы были ли какие-то научные продвижения в понимании пауков, новые работы, открытия?
(Спрашиваю не потому, что "в гугле забанили", а просто у профессиональных киперов может уже есть ответ)


__________________

Lessa_svet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.09.2013, 22:29   #33
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Интеллект и чувства , это терминология более обращена к Homo sapiens ,нежели к Theraphosidae и даже если допустить возможные отдаленные аналогии ,то нужно отметить, что пока люди не разберутся с объяснением этих феноменов внутри себя, то за терафозид им браться рано. Учитывая то, с какой скоростью идет прогресс в познаниии психики человека , можно смело забыть на ближайшее время о чем-то подобном относительно птицеедов. Биологи хорошо знают на данный момент физио/анатомические моменты связанные с нервной системой членистоногих, но на определенном уровне , там где возникает требование постичь механизм работы инстинктов и связанные с их переплетением особенности поведения наступает полный мрак в познаниях. И мраку этому быть ещё и быть в веках. ИМХО.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
Lessa_svet (10.09.2013), Mihaluch (17.09.2013), navy (11.09.2013)
Старий 05.10.2013, 22:11   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Реєстрація: 26.08.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 709
сказав Дякую: 2.700
сказали Дякую 243 раз(и) в 106 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Некоторые виды птицеедов частично окрашены в синий цвет. Но это очень редкий цвет (из основных) в природе. Какой смысл несет в природе этот цвет?
К предупреждающим и отпугивающим, на сколько мне известно, относятся желтый и красный (шершни, божьи коровки...). Маскировочным, я так думаю, синий цвет вряд ли может быть. Из-за не очень развитого зрения, птицееды, вроде как, в ярком цвете для привлечения партнера тоже не нуждаются. Но и просто так ничего в природе тоже не бывает.
__________________
.

ООО поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.10.2013, 00:50   #35
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

ООО, Маскировочный ,связано с временем суток, когда прицеед охотится .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
Lessa_svet (06.10.2013), ООО (06.10.2013)
Старий 06.10.2013, 01:23   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Реєстрація: 26.08.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 709
сказав Дякую: 2.700
сказали Дякую 243 раз(и) в 106 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, приходила мысль относительно ночной маскировки, но среди ядовитых лягушек древолазов (они ведут дневной образ жизни) помимо оранжевых и прочих ярких есть и синие. Т.е. типа "внимание яд!" Еще вспомнился синекольчатый осьминог, обладающий сильным ядом.
__________________
.

ООО поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.10.2013, 04:17   #37
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Не думаю,что широкие аналогии уместны в этих вопросах. Птицееды могут быть окрашены так же ярко, как и ядовитые лягушки,например нижняя часть пецилотерий имеет контрастные цветовые линии , цель которых пугать, но основная окраска покровительственная ,под кору или листву. На Pterinochylus murinus хорошо видно,как его морфы меняют цвет в зависимости от цвета почвы биотопа. Самцы лампропельм ,кариопогопусов и тд. значительно светлее самок,так как гормоны могут направлять их двитжение и в дневное время . Вообще это очень многогранный вопрос и каждый отдельный случай может оказаться уникальным.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
andy_key (17.10.2013), basilius (07.10.2013), In aqua pura (06.10.2013), Lessa_svet (06.10.2013), navy (06.10.2013), YGGY (20.10.2013), ООО (06.10.2013)
Старий 20.10.2013, 12:25   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для YGGY
 
Реєстрація: 22.01.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 230
сказав Дякую: 1.663
сказали Дякую 601 раз(и) в 111 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Я заметил что некоторые пауки резко реагируют на свет,а некоторые не боятся вообще. Вот Пецила Бара ночью или рано утром с заштореными окнами гуляет по террику. Только стоит включить свет или отодвинуть шторы,сразу к себе в халабуду) Так же поступает и Цириопагопус Сп.Блю ,Тапок Виолацеус,Ирминия.Авикам пофиг ,Маршалли и Дарлинги то же как будто ничего не произошло и свет не включался. На счет Брахипельм так там вообще полнейший игнор света.Парахибана то же . Интересно это индивидуальные качества паука ,или каждого рода? Возможно рефлекторная привычка связанная с изначальными условиями содержания в частности каждого паука с первых линек?


__________________

YGGY поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" YGGY за цей допис:
ООО (20.10.2013)
Старий 20.10.2013, 20:51   #39
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Интересно это индивидуальные качества паука ,или каждого рода? Возможно рефлекторная привычка связанная с изначальными условиями содержания в частности каждого паука с первых линек?
Каждого рода в первую очередь ,а так же мощно зависит от состояния индивида в межлиночный период, тут плотно прилагается позиция сытости. (паук менее пуглив,когда голоден). Индивидуальные особенности содержания со счетов сбрасывать нельзя,но мне видится, что о чем-то существенном в разбираемом вопросе говаорить не приходится.

Спаривание нивелирует страх перед освещенностью практически полностью.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
longimanus (20.10.2013), navy (20.10.2013), YGGY (20.10.2013), Лютый (21.10.2013)
Старий 28.10.2013, 23:10   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Реєстрація: 26.08.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 709
сказав Дякую: 2.700
сказали Дякую 243 раз(и) в 106 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Интересно, а глаза между родами или видами птицеедов отличны по устройству или идентичны?
__________________
.

ООО поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 15:12   #41
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.02.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 1.475
сказав Дякую: 144
сказали Дякую 774 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

По устройству приблизительно идентичны, по расположению и форме несколько различаются (важный систематический признак).

Esox поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Esox за цей допис:
navy (29.10.2013)
Старий 29.10.2013, 20:27   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Реєстрація: 26.08.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 709
сказав Дякую: 2.700
сказали Дякую 243 раз(и) в 106 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Просто когда-то находил, на каком-то форуме, что у некоторых древесников глаза чуть сложнее по устройству. Вот и стало интересно, действительно ли так и есть?
__________________
.

ООО поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2013, 09:57   #43
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
у некоторых древесников глаза чуть сложнее по устройству
Это разделение: древесники/наземники давольно условное.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2013, 11:03   #44
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.02.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 1.475
сказав Дякую: 144
сказали Дякую 774 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

В принципе, у некоторых древесников (хорошо прыгающих с ветки на ветку) есть все эволюционные предпосылки для развития более хорошего зрения, чем у наземников и норников. Но, возможно, все отличия заключаются в количестве ретинальных клеток размере глаза и прочих мелких нюансах без принципиальных изменений в строении. Хотя данных об исследованиях на эту тему я не встречал.

Esox поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Esox за цей допис:
ООО (30.10.2013)
Старий 30.10.2013, 12:01   #45
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Анатомия , физиология и поведение птицеедов. ===www.aquaforum.ua===

Прыжки "с ветки на ветку" , насколько я вижу , реакция на опасность, или безвыходную ситуацию. Сдедовательно , в основном не "с ветку на ветку ",а с тонкой на толстую , или с ветки на ствол , туда ,где можно использовать второй механизм защиты - прочную сцепку широко расставленными конечностями. Тут достаточным для зрения будет точная оценка света/тени ,не более . Питание не подчинено тонко расчетливому зрением прыжку , тактильные возможности перекрывют эту потребнорсть с лихвой . Точность приземления так же не важна птицееду,так как решение этого вопроса берет на себя опять же , система опушки волосками. Чтоб развить какую-то новую систему до уровня ведущей, нужна потребность , организм должен принести в жертву какую-нибудь старую систему . Птицееды давно остановились на тактильности ,на ней и будут пребывать далее. Я не вижу разницы между зрением наземника и древесника.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:44.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts