На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Цихлиды Америки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.10.2009, 10:15   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для _UG
 
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Харьков, ПП
Дописи: 827
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 443 раз(и) в 217 повідомленні
Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Grey Переглянути допис
Естественный отбор на выживание и е.о. на закрепление видовых качеств , это две большие разницы .Помнится при советской власти , кинологи -бормотологи скрестили дога ( немецкого ) и нем. овчарку и получили московского дога , только уже в третьем поколении потомки снова становились догами и овчарками , кому как повезет .
Естественный отбор - он один. И он всегда на выживание. Нет различия. Все остальное это уже исскуственный.

http://zoolife.com.ua/pageid1044.html


__________________

_UG поза форумом  
Старий 20.10.2009, 10:17   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для _UG
 
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Харьков, ПП
Дописи: 827
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 443 раз(и) в 217 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Сергій Переглянути допис
Давайте відштовхуватись від наукових визначень термінів "природній добір", "гібрид", "вид" тощо. Повірте, з точки зору наукових визначень, ця Ваша фраза - нонсенс.
поверьте - нет.
приводите, пожалуйста, аргументы сразу, а не пишите таинственно что они есть...
Кроме того бессмысленно углубляться в науку - там тоже все неоднозначно - разные мнения, направления и теории.

"Согласно современному определению вид — это совокупность географически и экологически близких популяций, особи которых способны в природных условиях скрещиваться между собой и обладают общими морфофизиологическими признаками, и биологически изолированных от популяций других видов."

"Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии."

"Естественный отбор – это дифференциальное выживание и размножение особей, которые отличаются друг от друга генетически детерминированными признаками. Более приспособленные к данным условиям среды особи оставляют больше потомков, чем менее приспособленные. Мы можем измерить относительную приспособленность особи долей её потомков среди особей следующего поколенияи, следовательно,частотой ее аллелей, которые вошли в генофонд следующего поколения."


__________________


Востаннє редагував _UG: 20.10.2009 о 10:25..
_UG поза форумом  
Старий 20.10.2009, 10:54   #33
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: гибрид чернополоски и меека ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від _UG Переглянути допис
поверьте - нет.
приводите, пожалуйста, аргументы сразу, а не пишите таинственно что они есть...
Кроме того бессмысленно углубляться в науку - там тоже все неоднозначно - разные мнения, направления и теории.

"Согласно современному определению вид — это совокупность географически и экологически близких популяций, особи которых способны в природных условиях скрещиваться между собой и обладают общими морфофизиологическими признаками, и биологически изолированных от популяций других видов."

"Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии."

"Естественный отбор – это дифференциальное выживание и размножение особей, которые отличаются друг от друга генетически детерминированными признаками. Более приспособленные к данным условиям среды особи оставляют больше потомков, чем менее приспособленные. Мы можем измерить относительную приспособленность особи долей её потомков среди особей следующего поколенияи, следовательно,частотой ее аллелей, которые вошли в генофонд следующего поколения."
Все там однозначно.
"Приро́дний відбі́р (або добір) — процес, завдяки якому сприятливі спадкові характеристики стають більш загальними в наступних поколіннях популяції організмів, що розмножуються, а несприятливі спадкові характеристики стають менш загальними."
Це визначення, до речі, лапідарне, на відміну від цитованого Вами, завдяки чому є загальновживаним
І з цього визначення очевидний висновок - об'єктом природного добору є популяція — сукупність організмів, що займають обмежений ареал, мають спільне походження за фенотипом та географічно ізольовані від інших популяцій даного виду.
З цієї точки зору гібриди можуть закріплюватись як нові види в результаті природного добору тоді і лише тоді, коли, по-перше, ізолюються від популяцій вихідних форм і, по-друге, не розщеплюються до вихідних форм в наступних поколіннях. Інакше вони лише будуть тимчасово збагачувати генетично популяції вихідних видів - закони Менделя ніхто не скасовував, а якщо вихідні форми є усталеними, то майже напевно природний добір буде сприяти поверненню до вихідних форм.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)

Сергій поза форумом  
cказали "Дякую" Сергій за цей допис:
liss15 (20.10.2009)


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:22.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts