Голубая глина - посоветуйте, пожалуйста!

[Vladi]

Привет!
Купил для формирования шариков корневой подкормки голубую глину:

http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=4031

http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=4032

Подходит-ли такая для этой цели?
Никто не сталкивался с этими видами?

Буду рад любому ответу...

С Уважением, Владимир

[Serpentarius]

Допис від Svyatoi

2 Serpentarius
Вы и помогите ,пожалуйста обьяснить чем оправдывается применение каменного угля антраццита в грунте.

Чем оправдывается - лучше знает тот, кто его применяет . Я только могу дать определение и описАть свойства. А Вы решайте, применять его или нет.
Ископаемые угли - антрацит, каменный и бурый используются как топливо, а также для переработки в кокс и др. виды топлива.
Антрацит отличается большой плотностью, блеском и содержит углерода около 95%.
Каменный - содержит 75-90% углерода. (Остальное - примеси)
Кокс получается при сухой перегонке каменного угля. Из него извлекаются при этом различные примеси.
Древесный уголь получается при нагревании дерева без доступа воздуха. Обладает высокой адсорбционной способностью.
Активированный уголь получается в результате обработки древесного угля перегретым паром для удаления смолистых веществ, образующихся при сухой перегонке. Активированный уголь является гидрофобным адсорбентом, плохо поглощает пары воды и очень хорошо - углеводороды.
Источник: Н.Л. Глинка, Общая химия. Л. "Химия", 1984 г. Стр 421, 432.
А теперь ИМХО: (биологи, биохимики и ботаники, откорректируйте рассуждения металлурга)
Итак, мы видим, что основу выше перечисленных веществ составляет углерод, необходимый для построения клеток растения. При низких температурах он химически инертен. Следовательно, в качестве подкормки его использование вызывает у меня большие сомнения (разве только в виде угольной пыли. Что-то, да и перепадет растению).
Если использовать уголь в качестве адсорбента - тоже не вижу смысла делать это прямо в аквариуме, т.к. он утрачивает эти свойства через 2-3 месяца, а регенерировать его в домашних условиях не представляется возможным.
А теперь каждый владелец аквариума пусть решит для себя - нужно это ему или нет.
P.S.Еще раз хочу подчеркнуть, что последние рассуждения являются моим личным, химико-металлургическим мнением, что ни в коей мере нельзя принимать за аксиому. Наоборот, буду очень признательна, если кто-нибудь доходчиво объяснит - ЧЕМ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ОПРАВДЫВАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ УГЛЯ ПОД ГРУНТОМ
Мне очень важно понять механизм протекающих процессов.

[Христенко Юрий]

2 Serpentarius
Вот и в тупик я попал, созвонился с человеком,который научил меня использовать каменный уголь как грунт совместно с кирпичём, а он обьяснить не может, но использует.В фотогалереи мои нимфеи в таком грунте.

У Вас о добычи ауксина в домашних условиях какая-нибудь информация есть?

[Serpentarius]

Допис від Svyatoi

2 Serpentarius
Вот и в тупик я попал, созвонился с человеком,который научил меня использовать каменный уголь как грунт совместно с кирпичём, а он обьяснить не может, но использует.В фотогалереи мои нимфеи в таком грунте.

У Вас о добычи ауксина в домашних условиях какая-нибудь информация есть?

Насколько я поняла, речь идет о гормоне гетероауксине? Где-то на форуме обсуждалась эта тема. Надо об этом с Vini поговорить - он применял.

[Христенко Юрий]

Ауксин и гетероауксин - разные вещи.Последним пользуюсь при размножении, лучший результат от ауксина.

[Serpentarius]

Допис від Svyatoi

Ауксин и гетероауксин - разные вещи.Последним пользуюсь при размножении, лучший результат от ауксина.

К сожалению, мои знания не простираются так далеко. И рада была бы помочь, но...

[Кокан]

Serpentarius
Тогда тебе вопрос на засыпку:
Почему трилон-Б это, динатриевая соль?
И почему все природные аминокислоты в водном растворе имеют исключительно нейтральную реакцию.
К чему ты приплела кислые соли. Трилон не есть кислая соль, а совершенно средняя!
ЭДТА - это уже и есть кислая соль.

[Кокан]

ЧЕМ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ОПРАВДЫВАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ УГЛЯ ПОД ГРУНТОМ

Устал повторять.
Таким образом создаётются условия при которых вода более бедная, чем грунт. Эти условия напоминают таковые в природных водоёмах. Это в случае древесного угля.

[Serpentarius]

Допис від Кокан

Serpentarius
Тогда тебе вопрос на засыпку:
Почему трилон-Б это, динатриевая соль?
И почему все природные аминокислоты в водном растворе имеют исключительно нейтральную реакцию.
К чему ты приплела кислые соли. Трилон не есть кислая соль, а совершенно средняя!
ЭДТА - это уже и есть кислая соль.

Попробую объяснить понятней.
ЭДТА - кислота по определению (судя по ее названию), а не соль. Еще раз внимательно: ЭДТА - этилендиаминтетрауксусная КИСЛОТА.
Трилон Б - ее динатриевая соль (во всяком случае, так написано в сертификате на него ), в которой 2 атома водорода замещены двумя атомами натрия. Потому - ДИнатриевая. А вообще этилендиаминтетрауксутная кислота - ЧЕТЫРЕХДЕНТАТНЫЙ лиганд!
Источники: В.А. Рабинович, З.Я. Хавин. Краткий химический справочник. Изд. "Химия", Ленинградское отделение, 1977 г. Стр.226, 227.
Н.Л. Глинка. Общая химия. Л, "Химия", 1984 г. Стр.567-569
По аминокислотам данных не имею, потому говорить ничего не буду. Но думаю, что это очень слабые кислоты (как и все органические, тем более, высокомолекулярные). Потому и имеют практически нейтральную реакцию. А скорее всего, диссоциируют они в воде, не образуя катионов водорода (которые и обусловливают кислую реакцию).
Если я неправильно мыслю - ссылки на литературу с полными реквизитами и указанием страниц - в студию! Хочу почитать, чтобы все знать!

[Serpentarius]

Допис від Кокан

Serpentarius
И почему все природные аминокислоты в водном растворе имеют исключительно нейтральную реакцию.

Ой, нашла!
Аминокислоты - соединения со смешанными функциями, в которых, как в аминах, содержатся аминогруппы - NH2 и одновременно, как в кислотах - карбоксильные группы - СООН.
При диссоциации ион водорода, отщепляющийся от карбоксила аминокислоты, может переходить к ее аминогруппе с образованием аммониевой группировки.
Этим объясняется, что растворы аминокислот, содержащих одну карбоксильную и одну аминогруппу, имеют нейтральную реакцию.
Источник: Н.Л. Глинка. Общая химия. Л, "Химия", 1984 г. Стр.482

[Кокан]

Маладеса,
ЭДТА и есть диаминотетракислота. Аминокислоты - особая группа веществ, которые не являются ни аминами, ни кислотами. Они внутримолекулярные соли, или цвиттерионы. Молекула в целом, вроде как, по заряду нейтральная, а по сути имеет лва заряда: один (+) у амонийной группы, которая уже и не амин вовсе, а второй (-) у группы карбоксония, которая не то же, что карбоксильная. На этом то и основано свойство таких веществ создавать хелатные комплексы.
Интересно, а догадываются ли свинобобры о существовании генной инженерии.
Есть ещё хохма про морских свинок, но об этом читай в привате.

[Serpentarius]

Допис від Кокан

Маладеса,

Гы. Дык, стараюсся. Тебе спасибо - заставил перелопатить всю имеющуюся литературу

[Кокан]

ЧЕТЫРЕХДЕНТАТНЫЙ

Если я правильно понял, то 2 (-) плюс 2 (+) -денатный, итого: = 4. Но не уверен, это совсем тонкости терминологии.

[Serpentarius]

Лиганды, занимающие во внутренней координационной сфере одно место, называются монодентатными. Лиганды, занимающие во внутренней сфере два или более мест, называются би- и полидентатными. Четыредхентатным лигандом является двухзарядный анион этилендиаминтетрауксусной кислоты
(жаль, нет возможности нарисовать структурную схему)
Там 2 одинаковых ветки, связанных между собой СН2-СН2. От каждого СН2 идет связь с N:, от которого, в свою очередь ответвлены по 2 цепи (СН2СОО- и СН2СООН).
Все содрала из Глинки.
Схема, конечно, корявая, но думаю, что мыслим мы в одном направлении

[Кокан]

Схема, конечно, корявая, но думаю, что мыслим мы в одном направлении

Мабуть, шо так.

[smirnoff_No21]

Кокан
Ты, эта, правильно запоминай мои выражовывания
Цвиттер-ион - так!, только обычно через дефис пишется. А R-СООминус - называется карбоксилат-анион

Про дентатность лигандов. Она совершенно не зависит от заряда иона, лиганд может быть и нейтральной молекулой вообще. Вода, например. Или моноксид азота. Аммиак ещё (не аммоний!). Много чего. С металлами способны координироваться как карбоксильная группа СООН, так и карбоксилат-анион. Поэтому ЭДТА - четырёхдентатный лиганд.