800 л. программма-минимум

[***шерхан***]

omm ,а лучше приехать к нам в Запорожье, тоисть я и Анатолий встретим ,поговорим посмотрите своими глазами тоисть вживую я думаю нам будет о чем поговорить, и что показать как всё работает. Да и с пустыми руками не уедите водорослей видов пять презинтуем. С ув. Алексей.

[omm]

Книга Рифовый аквариум у меня есть в электронном виде, но признаюсь честно, до сих пор её не осилил . Для меня, как для начинающего моряка, немного странно, что систему без биофильтра и денитрификатора Вы называете альтернативной, потому я и спросил про упоминаемую Вами систему Берлин. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что это является нормой для большинства успешных рифов построенных за последние годы. Свой аквариум я тоже строю без биофильтра, но у меня будет нелюбимый Вами самп, и инжекторный монстр пенник. Уже приобрёл практически всё необходимое, банка и самп стоят на своих местах, но застрял на этапе сборки системы.
Хочу ещё спросить, как у Вас организовано дно аквариума, было ли у Вас когда-нибудь ДСБ и как вы к нему относитесь?

[omm]

***шерхан***, спасибо за приглашение. В Днепропетровске поставками живности вроде никто не занимается, а брать у перекупщиков по их ценам желания нет. Поэтому что-то из живности и ЖК вероятно буду приобретать в Запорожье, тогда может и получится вырваться поглазеть на ваши аквариумы.

[aka_durko]

БАнка - блеск, денег на всё потрачено..... я честно говоря увидев такой аквас наверное неделю не спал-бы так точно, от восторга, но я как "нюбик" аквариумист, с 12летним опытом, ничего не смыслящий в дизайне моря, могу только сказать, что для меня очень он красочен и не естественен. Знатоки понимающие в этом лутше меня могут судить обьективней, но это мой вкус и ничего с этим поделать не могу)
Поэтому - Хорошо.

[doctorfish2]

Допис від omm

Книга Рифовый аквариум у меня есть в электронном виде, но признаюсь честно, до сих пор её не осилил . Для меня, как для начинающего моряка, немного странно, что систему без биофильтра и денитрификатора Вы называете альтернативной, потому я и спросил про упоминаемую Вами систему Берлин. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что это является нормой для большинства успешных рифов построенных за последние годы. Свой аквариум я тоже строю без биофильтра, но у меня будет нелюбимый Вами самп, и инжекторный монстр пенник. Уже приобрёл практически всё необходимое, банка и самп стоят на своих местах, но застрял на этапе сборки системы.
Хочу ещё спросить, как у Вас организовано дно аквариума, было ли у Вас когда-нибудь ДСБ и как вы к нему относитесь?

Чтоб построить хороший риф система Берлин самая оптимальная.Я если чесно не могу понять о каких примудростях говорит Анатолий,ведь практически все рифовые аквариумы на форуме работают по системе Берлин.У меня лично кроме пенника в системе нет больше никаких приспособ о которых так часто говорит Анатолий,единственный девайс который у меня есть это кальц.реактор без которого держать жесткий риф не реально.
Анатолий,вы меня извените,но заканчивайте вводить народ в заблуждение...

[omm]

Я думаю система Берлин является альтернативной в большей степени для людей, занимающихся морем очень давно. Именно они застали аквариумы на фальшдне и все эти мощные биофильтры, размером почти как аквариум (я видел такой). А для нас молодых это практически архаизм, потому и непонятно определение "альтернативный".

[***шерхан***]

Допис від omm

***шерхан***, спасибо за приглашение. В Днепропетровске поставками живности вроде никто не занимается, а брать у перекупщиков по их ценам желания нет. Поэтому что-то из живности и ЖК вероятно буду приобретать в Запорожье, тогда может и получится вырваться поглазеть на ваши аквариумы.

У нас в Запорожье поставками занимаются два человека это Ярик и Князев Андрей ,Андрей довольно часто почти каждый месяц ,Ярик чуть реже . Поставки больше трёх ,четырёх дней не задерживаются всё уходит,выбор большой . У Ярика 3 дек. поставка была ,Андрей на днях должен приехать.

[Анатолий]

Денис,тогда получается,что Иванов и Савчук тоже вводят народ в заблуждение.
Отличием натур.систем от традиционных биотехногенных рифовых аквариумов,пусть даже со 100проц. количеством ЖК ,является полное отсутствие в них элементов системы фильтрации.Отсутствуют в них так же и химические ф-ры.
В биотехногенных аквасах преработка азотсодержащих соединений в аммоний осуществляется гетеротрофными МО.,в "сампе".Потому аммоний становится малодоступным для беспов и т.п.Потому Ваш аквариум работает давным давно "сам на себя".
Мощное ПО-узел в натурсистеме играющий решающую роль,а чтобы система стабильно работала нельзя допускать накопления метаболитов.Соответствующая подмена воды и ,мониторинг -это обязательно.
Потому у меня нет "сампа",нет в нем днитрификатора и проч.....Указание на то,что якобы ввожу людей в заблуждение-отметаю.
С уважением!

[stas Alpin]

Анатолий, не могу с вами согласится. САМП - это не более, чем удобство!
А на форуме - практически у всех альтернативная система, в частности берлин.
Просто название это давно уже устарело, потому как системы давно уже не альтернативные
Соглашусь с Денисом - в наших аквариумах основную роль играют ЖК и пенник.
Все остальное - тюнинг! А собственно система берлин не отвергает доп. хим. фильтрацию и дозирование хим. элементов.

[Анатолий]

Уважаемый Омм!
Раз будет "самп",значит уже ,волей-неволей придется Вам его экипировать.Все,что для него необходимо найдете в книге А.Иванова ,раздел "Компоновка систем фильтрации в рифовом аквариуме",стр.117.
Желаю успехов!

[stas Alpin]

Нет, нет. 117 страницу надо запретить смотреть!!!
Лучше 126 посмотреть

[Анатолий]

Стас, да кто против-у Вас альтернативная система?Вам с сампом удобно?Отлично!
Я ж уже сколько раз говорил:в аквариумистике все оценивается по конечному результату.Можно поставить и 20 сампов,а толку,если аквас напоинает черт знает что такое.Понятие чего-то хорошего,дающего хорошие результаты не устареет никогда,а вот "лучшее"-заклятый враг хорошего.Вы опытный,грамотный специалист,
для Вас головоломки Рифа это творчество,а новичку бессонные ночи,нервы,стресс.
Я не воюю с "сампами",а просто пытаюсь многолетний опыт новичкам передать, или не так?

[Dimitri]

Иванов- Савчук-- архаистическое издание собственно. Скажем так , раздел описания живности и кораллов доморощенный сильно. Периписывать пора содержание беспов давно. Что главное в книге- фундаметальные познания в области нитрификации, кальцификации, магниификации и еще много чего фикации))). Не поймите привратно, но 100 страниц книги мне объяснил в двух тегах на одной странице sleepy и mr. petrov в свое время. думаю кому надо тот поймет о чем о чем речь. А дальше- больше-только опыт и советы наших форумчан- в итоге знания в башке.

[Анатолий]

Допис від Dimitri

Иванов- Савчук-- архаистическое издание собственно. Скажем так , раздел описания живности и кораллов доморощенный сильно. Периписывать пора содержание беспов давно. Что главное в книге- фундаметальные познания в области нитрификации, кальцификации, магниификации и еще много чего фикации))). Не поймите привратно, но 100 страниц книги мне объяснил в двух тегах на одной странице sleepy и mr. petrov в свое время. думаю кому надо тот поймет о чем о чем речь. А дальше- больше-только опыт и советы наших форумчан- в итоге знания в башке.

Последняя строка,на мой взгляд,наиболее полно отображает суть вопроса.Согласен,что контакты на форуме -мощный движитель "знаний в башке".Согласен и с тезой по поводу некоторого элемента архаистичности труда,время ведь ,не стоит на месте,однако списывать его в утиль рано,очень рано.С литературой у нас очень туго,а для подавляющего количества начинающих,подобные книги-просто находка.
Сейчас можно в двух тегах порешать вопросы по "фикациям",и это бесспорно.Но Вы профессионал,а,скажем Омм ,только начинает свой путь.Ему и предназначается в общем,эта книга.Хорошо когда подобное руководство будет под рукой,а когда будущий наш коллега набьет руку,да и шишек тоже,вот тогда,не исключаю факта- подобный труд может действительно оказаться для него устаревшим.

[Анатолий]

Допис від omm

Книга Рифовый аквариум у меня есть в электронном виде, но признаюсь честно, до сих пор её не осилил . Для меня, как для начинающего моряка, немного странно, что систему без биофильтра и денитрификатора Вы называете альтернативной, потому я и спросил про упоминаемую Вами систему Берлин. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что это является нормой для большинства успешных рифов построенных за последние годы. Свой аквариум я тоже строю без биофильтра, но у меня будет нелюбимый Вами самп, и инжекторный монстр пенник. Уже приобрёл практически всё необходимое, банка и самп стоят на своих местах, но застрял на этапе сборки системы.
Хочу ещё спросить, как у Вас организовано дно аквариума, было ли у Вас когда-нибудь ДСБ и как вы к нему относитесь?

Дно организовано так.
Когда-то,давно,был слой кор.песка 5-6см.Но,однажды,увидел у одного моряка дно вообще без грунта-все заросло коралловыми полипами сплошным ковром они его покрывали.Бриареумы,Кловулярии,разные дискосомы,родактисы и чего там только не было.А инкрустирующие водоросли на основе магния производили не меньший эффект -все дно было красно-розовым.Вот я и решил-а не попробовать ли?Пока впечатляющих успехов нет, но уже пошли кое-где красные побежалости,а животных потихоньку присаживаю.