Первый глоток воздуха – миф или реальность? - Сторінка 3 - Аквафорум

Ирина Ялта · 26.01.2010, 21:41

Цитата:

Допис від KSO

но я больше чем уверен, что аэрация в кубике, через нейлон, не даст достойного тока воды и в следствии застойных зон, кислородного дефицита и слабой обдувки личинка просто погибнет.

Спустя сутки Экспериментальная группа чувствует себя хорошо,так-же как и основная группа.Все личинки живы,продолжают развиватьса,-сформировались глаза,желточный пузырь уменьшелся,стала крупней.По истечению суток можно сказать что застойных зон,и кислородного дефицита ткань не создает.

**KSO** · 26.01.2010, 22:11

Это не может не радовать!

Просто я перестраховщик и для меня зачастую лучше пере чем недо.

В моей части эксперимента тоже есть прогресс. Личинка начинает плыть, сегодня сделал первые кормления. Вносил науплию через шприц. Так что похоже первый глоток это действительно миф. Но не будем торопиться с выводами. Ждем.

Кот · 26.01.2010, 22:41

Цитата:

Допис від KSO

Так что похоже первый глоток это действительно миф. Но не будем торопиться с выводами. Ждем.

Действительно, утро вечера мудренее!!! С уважением-Кот.

Игорь МД · 26.01.2010, 22:55

Сегодня было немного свободного времени, просмотрел несколько книг и подшивок журнала "Аквариум".

Что удалось найти. Книга "Рыбоводство", авторы Черномашенцев и Мильштейн, 1983 г.

Глава об эмбриональном развитии рыб. Цитата с некоторыми сокращениями, стр.27-28.
"Восьмой этап - образование и начало функционирования подвижного жаберно-челюстного аппарата.
... Рот полуконечный, подвижный. Имеются все жаберные сосуды, начинается жаберное дыхание, глаза пигментированы. В теле видны меланофоры и зачаток плавательного пузыря. Предличинки активны и поднимаются кверху для заполнения воздухом плавательного пузыря". Конец цитаты.

По смыслу напрашивается вывод, раз личинка поднимается вверх для заполнения плавательного пузыря,то сделать это она должна, глотнув воздуха. Но тем не менее, о самом факте заглатывания воздуха, нет ни слова. Почему? Может, в среде рыбоводов, это само собой разумеющееся действие?

Журнал "Аквариум", №2/2002 г. Статья Ванюшина "Выращивание мальков "проблемных" харациновых", стр. 14.

Цитата. "...на пятые-седьмые сутки личинка наполнит плавательный пузырь и перейдет на активное плавание. Среди многих даже опытных специалистов разведению бытует заблуждение, что личинка для этого поднимается на поверхность и заглатывает пузырек воздуха. Вроде бы все логично: где же еще этот воздух-то взять.
На самом деле заполнение пузыря идет за счет адсорбции газов, растворенных в воде и попадающих в тело через кровь. Более того, к началу образования пузыря у личинки еще не сформирован пищевой тракт, он развивается паралельно с остальными внутренними органами, так что в тот момент личинке просто нечем глотать воздух. К тому же личинка на этой стадии жизни настолько слаба, что преодолеть поверхностное натяжение воды она не в силах." Конец цитаты.

Если подытожить все выше сказанное и предположить, что заполнение плавательного пузыря все же происходит за счет адсобции растворенных в воде газов, то становиться понятным, зачем личинка поднимается к урезу воды. Она просто занимает зону, где концентрация растворенного воздуха наивысшая, т.е. у самой поверхности.

В этой связи рекомендации снижать уровень воды после нереста или регулярного снятия пленки с поверхности воды (рекомендации Ламина, особенно при его способе инкубации в широких сосудах, но без аэрации), выглядят совершенно логичными и правильными. Ведь все эти действия позволяют значительно улучшить кислородный режим в аквариуме, даже если в нем есть аэрация. Т.е в конечном счете снизить или вообще предотвратить появление "дергунов".

Подобное поведение личинок большинства видов, т.е стремление к поверхности воды на определенном этапе своего развития, по всей видимости и привело к появлению расхожего мнения, что личинка обязательно должна глотнуть воздуха.

Ирина Ялта · 26.01.2010, 23:06

То есть личинка с эксперементальной группы должна стать нормальным,полноценным мальком???
п.с У нас

получилась действительно наверно по интересу и по интриге хорошая тема.Без флейма и офтопов.Только к сожелению рейтинг и посещаемость далеко не та что у всяких скандальных тем,регулярно поевляющехся на форуме.и интересна только разводчикам.Обыдно

,ребята,форум та аквариумный.

Кот · 26.01.2010, 23:19

Цитата:

Допис від Игорь МД

Она просто занимает зону, где концентрация растворенного воздуха наивысшая, т.е. у самой поверхности.

Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.

Кот · 26.01.2010, 23:26

Цитата:

Допис від Ирина Ялта

То есть личинка с эксперементальной группы должна стать нормальным,полноценным мальком???

Давайте наберемся терпения и не будем опережать события! С уважением-Кот.

**KSO** · 27.01.2010, 00:39

Цитата:

Допис від Кот

Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.

Очевидно, что дело не только в концентрации кислорода в слоях воды но и в водяном столбе. То есть чем меньше столб тем меньше давление и соответственно легче личинке наполнить пузырь. От этого и подъем личинки к поверхности.

**KSO** · 27.01.2010, 00:48

Цитата:

Допис від Игорь МД

Цитата. " Более того, к началу образования пузыря у личинки еще не сформирован пищевой тракт, он развивается паралельно с остальными внутренними органами, так что в тот момент личинке просто нечем глотать воздух.

Но без ответа остается вопрос питания. В статье написано что в момент формирования и заполнения пузыря у личинки отсутствует рот. Тогда как объяснить тот факт что после того как личинка поплыла она начинает активно питаться!!!

Ирина Ялта · 27.01.2010, 11:14

Цитата:

Допис від KSO

Но без ответа остается вопрос питания.

Я видела лично как у Сергея с Ялты,малавийцы с еще не рассосавшемся до конца желтком,так они не уклюжа прыгали по банке(может пузырь еще не наполнился,есле не плавали) и хватали артемию.Загадка просто.

Ulich · 27.01.2010, 11:45

Ирина Ялта,
KSO, Никокой загадки здесь нет. Прорывание рта у личинок в процессе развития, по описаниям эмбриологов, происходит сразу после вылупления личинки из оболочки. А наполнение плавательного пузыря и этап смешанного питания происходит одновременно. Ну и, конечно, это зависит от таксономического положения исследуемых личинок. А ротовая ямка, кстати, у эмбрионов образуется еще при нахождении их в оболочке, до вылупления.

Ulich · 27.01.2010, 11:50

С интересом жду результатов экспериментов. Так как тоже поддерживаю мнение, что наполнение плавательного пузыря из атмосферы - это добросовестное заблуждение.

Игорь МД · 27.01.2010, 12:27

Цитата:

Допис від Кот

Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.

Цитата:

Допис від KSO

Очевидно, что дело не только в концентрации кислорода в слоях воды но и в водяном столбе. То есть чем меньше столб тем меньше давление и соответственно легче личинке наполнить пузырь. От этого и подъем личинки к поверхности.

А возможно, подъем личинки к поверхности заложен на генетическом уровне. Ведь общеизвестно, что концентрация кислорода в придонных слоях существенно ниже из-за процессов окисления происходящих в грунте. Поэтому, генетическая память многих поколений рыб и заставляет личинку подниматься к поверхности. Она ведь не знает, что в наших аквариумах есть аэрация.

nana_1983 · 27.01.2010, 12:59

У меня вот вопрос, почему все задумываются только о более высокой концентрации кислорода у поверхности, но никто не думает о гораздо меньшем давлении, действующим на личинку?

**KSO** · 27.01.2010, 13:21

Цитата:

Допис від nana_1983

У меня вот вопрос, почему все задумываются только о более высокой концентрации кислорода у поверхности, но никто не думает о гораздо меньшем давлении, действующим на личинку?

Именно об этом я и говорю. Вы попробуйте надуть шарик у поверхности, а затем на глубине в пару метров.