На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.04.2010, 06:27  
Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
 

сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 12.04.2010, 06:27
Рейтинг: (6 голосов - 5,00 средняя оценка)



Определение пола пауков птицеедов имеет практическое и в конечном итоге финансовое значение . Самка стоит ,как правило, дороже из-за более продолжительного срока жизни , самец же иногда побеждает это правило , в случае когда является дефицитным .
Так или иначе , но пол животного нужно знать во всех случаях . И что важно в некоторых из них , вовремя знать . Если произведена покупка однококонных пауков редкого вида и самцы для самок будут браться из их числа , то такие самцы должны подвергнуться "затягиванию" , посредством редкого кормления . Чем раньше этот процесс начнётся , тем вероятнее , что самка успеет развиться до состояния половозрелости вместе с самцом . В противном случае самец станет половозрелым раньше самки и утратит способность к размножению как раз к её половозрелости . Так в норме устроено половое развитие у пауков , предотвращающее близкородственное скрещивание , как минимум .

Итак , к методике.
Определение по нижней части опистосомы живого объекта возможно у достаточно подросших птицеедов , но и тогда достоверность определения будет не настолько точной , как по сброшенному при линьке экзоскелету , который предоставляет возможность немного заглянуть вглубь паука . Отличное описание этой методики нашему сайту предоставила пауковод из Америки известная в сети под ником Анастасия.

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56310

Я же только расскажу, как удобнее произвести такое определение на малых линьках.

Нам нужно иметь:

1)постлиночный экзувий определяемого по полу птицееда ;
2) кусочек прямоугольного стекла ;
3) водка ( или любой медицинский спиртовой раствор) ,
4) медицинская зелёнка(раствор бриллиантовой зелени) ,
5)две швейные иглы;
6)лезвие (или что-то подобное ,острозаточенное ) ;
7) микроскоп.

Я максимально всё упростил , так как перечисленное есть в каждом доме , кроме микроскопа и паука-птицееда разумеется.

Как рано по возрасту можно определять ?
Я думаю , что препятствием будет невозможность грубыми человеческими руками развернуть экзувий такой мелочи , как 1 -3 л, хотя всё зависит от конкретного вида птицееда , малыши в этом плане могут сильно разниться.
В общем считается , что наземники определяются с 4-5 линьки , а древесники с 5-6. Но это всё относительно.В общем - удалось расправить экзувий , считай определил.
Думаю лучше раз увидеть . Приступим.



1 - гарантирована неудача из -за размера ;
2 - вполне определяемые,можно даже и чуть поменьше ;
3 - видно без всякого микроскопа ;

Возьмем отдельно.



Всё хитросплетение разбиваем на 3 области:
1.- паутинные придатки (их мы удалим)
2. светловатые участки по центру прямоугольника -книжные лёгкие (будем иметь с этим дело,как с ориентирами)
3.- карапас (то же не представляет интереса, удалим)

Как только паук перелинял , экзувий мягкий , эластичный , его легко развернуть . Подсох - жди проблем . С другой стороны , отнимание экзувия у недавно перелинявшего паука очень ответственный момент , так как базовые правила гласят , что тревожить животное в это время нельзя . Из этого следует вывод , что аккуратность , смекалка и терпение - это основные качества для определяющего. Забирай экзувий , но не раньше чем паук немного окреп и не позже, чем экзувий засох .
Но это всё из разряда удачи , обычно экзувий находится уже подсохшим. Если прошли сутки -двое проблем будет мало,чем дальше, тем сложнее. Экзувий пролежавший месяц может создать неразрешимые проблемы. Итак, исходим из подсохшего в течении суток.

Следующее, что мы с ним делаем после изъятия из террариума , это помещаем в ёмкость со спиртосодержащим раствором . Отмачиваем. Соответственно , чем суше экзувий , тем дольше отмачиваем. 15 -30 мин хватит за глаза , я иногда только смочил, сразу действую , но это риск,без опыта не рекомендую так поступать . Можно легко разрушить всё с самого начала. В чистой воде отмочить экзувий невероятно сложно из-за того , что покровы паука прекрасно отталкивают её , что несколько изменяется при внесении мыльного раствора.Но лучше и менее рискованно, как и сказал ранее - спирт 70%-й.
Если экзувий изъят совсем свежим (не сухим) , то можно только немного сбрызнуть его данным раствором.


По прошествии указанного времени изымаем экзувий и помещаем на стекло , оно и будет в последствии помещено на предметный столик микроскопа.



Расправляем.



Согласно нижней схеме отсекаем лишнее. Лезвие придерживает всю линию, а с другой стороны всё обрывается по этой линии.Лезвие должно прижиматься плотно по всей линии , иначе потянем за собой то , что должны оставить. Обрываем иглой или зубочисткой.

Вот схема с крупным экзувием.


Поехали.







Всё это будет идти , как по маслу, а вот развернуть слежавшийся влажный экзувий будет не просто. Именно тут можно испортить готовящийся к микроскопированию препарат . Поэтому терпение и максимальная аккуратность будут не лишними . Действуем 2 иглами (зубочистками) , первой придерживаем экзувий у основания возле оставленных лап , а второй раскрываем отделённую у нижних книжных лёгких "тряпочку" , начинаем от лап , вернее чуть ниже, у стебелька соединяющего абдомен с карапасом. . Если всё сделано правильно получим такое :


Далее прокрашиваем место возможной сперматеки зелёнкой . Если есть в наличии метиленовая синь , гематоксилин – эозин , или карболовый фуксин ,пользуемся ими. Но и обычная зелёнка не подведёт.





Через минут 10 -15 смываем излишки красителя тем же раствором , который использовали ранее для отмачивания экзувия.



Микроскопируем.



Видим прокрашенный парный орган - сперматека самки. Он имеет пористую структуру,поэтому вбирает краску значительно интенсивнее остальных тканей. У самца никаких интенсивно прокрашенных образований не будет.Сперматеки самок разных видов очень разнятся по форме и размеру ,но они всегда хорошо прокрашиваются. В общем искать будет что. Но опыт ,конечно, придёт со временем. Зачастую возможно определение и без прокраски, сперматеку видно и так.




При микроскопировании могут мешать пузырьки воздуха,поэтому их следует удалить либо разглаживанием экзувия иглой , либо просушкой промокательной бумагой(салфетка). Делать это всё нужно аккуратно , иначе можно всё испортить. Но это уже полегче, чем разворачивание экзувия. Если оставленные лапы приподнимают расправленную часть и мешают навести резкость , или создаются иные сложности , то их смело можно удалить.

Удачных определений друзья.

Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 28.06.2018 о 21:54..
Переглядів: 31653
Відповісти з цитуванням
Ці 70 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
***шерхан*** (12.04.2010), AleksKondor (02.03.2012), AlexNimnul (15.04.2010), AlGur (27.07.2010), Anaphema (07.11.2011), BAPEHblii (14.05.2010), basilius (07.02.2011), Belarus (07.11.2012), Bogdan1 (06.02.2015), Bongo (07.09.2012), bvevgen (26.06.2014), clarias (05.06.2010), Diskordia (14.05.2010), DoBeR (26.11.2010), Dr_Sol (16.06.2018), EmR1K (20.03.2012), Esox (12.04.2010), fta310703 (22.06.2011), Geromi (21.03.2011), giviM (03.12.2011), GonziO` (09.02.2011), Gorobec (28.11.2012), Grey (21.04.2010), iceSS (17.04.2010), Igoryn (10.05.2011), Jefff77 (12.04.2010), liolik_sp (12.04.2010), lorana (10.09.2010), lorf74 (24.11.2010), Mantis (20.04.2010), Mosquid (20.12.2010), NamenLos (24.06.2011), Nata_FishKa (05.05.2010), navy (12.04.2010), Ninguno (28.11.2011), NovVlad (15.04.2010), Olexandrkuk (04.09.2011), Ostap-83 (12.04.2010), Ph@ntom (11.08.2013), Piskoon (23.12.2011), Pompilus (22.09.2011), pozhar (02.09.2011), PUPAS (23.06.2011), red1157 (12.04.2010), Roman71 (12.04.2010), ROSTYSLAW (12.04.2010), Saratzin (12.04.2010), SPROT (22.09.2010), SSReaV (15.10.2011), Starcomputer (14.04.2010), strateg (30.01.2013), Vadim Art (22.09.2011), vahegan (05.10.2010), valivoc (16.12.2010), Vilya (28.11.2010), Yarick (06.05.2010), YGGY (22.03.2013), Zagramon (30.04.2011), Аквалонгист (03.04.2011), Артьомушка (27.11.2010), Данилов Руслан (29.04.2011), доктор Брем (13.04.2010), дрозд1100 (14.05.2015), Игорь Ш (12.04.2010), Кот Леопольд (28.10.2018), Л.Ё.Х.А (12.04.2010), Любительс (20.03.2012), Рит@ (10.02.2014), Сергій. (19.01.2013), Файлинь (04.02.2011)
Старий 02.10.2011, 18:10   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, ирминия линяла с л3 в л4..
та я еще целюсь микроскопом 5 минут.. оно приближает как-то черезчур сильно и я не могу найти нужную зону..
эх.. ну уже хоть развернуть более менее удалось и то прогресс)

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2011, 18:11   #32
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

А есть смысл спешить с определением? Или пауков всего один/два?

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2011, 18:21   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, много пауков) просто хочется научиться)
хотя есть пауки которых 1-2 шт.. и там ух как колется хочется знать ху из ху)

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2011, 19:37   #34
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Я писал в начале темы, что затяжка сиблинга самца требует скорейшего определения пола.Но это была частность , используемая для эксклюзива .С распространенными видами это не нужно,растишь до 5-7л и определяешь неспешно. Обычно при этом больше самок получается, если верить в приметы ,тумба-юмба и прочие вуду. Исследовать ирмишку 3л -это глаза ломать с низким коэффициентом точности и полезности.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
fta310703 (03.10.2011), PUPAS (02.10.2011)
Старий 02.10.2011, 20:01   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Vilya
 
Реєстрація: 23.06.2010
Звідки Ви: Симферополь
Дописи: 226
сказав Дякую: 484
сказали Дякую 501 раз(и) в 111 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від PUPAS Переглянути допис
вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..
А я вторым стеклом не прижимаю. Тогда ни рожки ни карман не заламываются, не деформируются. И воду не вымакиваю, просто слил со стекла лишнее и все. А в той капле которая осталась, смермотека как-бы плавает. И спермотеку легко можно поддеть и приподнять иглой не потянув за ней сам экзувий (ну это так, чтоб убедится что не померещилось, а действительно что-то торчит). Мне лично так удобней, советую попробовать.

Vilya поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Vilya за це повідомлення:
fta310703 (03.10.2011), PUPAS (02.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (02.10.2011)
Старий 02.10.2011, 21:34   #36
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
прижал вторым стекло и все.. исчезло..
Прочитай ещё раз методику ,покровное стекло не используется Vilya четко всё рассказал.Я так же пока не поддену сперматеку иглой в сомнительном случае не убеждаюсь ,более того у рогатоподобных сперматек стараюсь найти и поддеть оба рога , для пущей уверенности.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за цей допис:
PUPAS (02.10.2011)
Старий 02.10.2011, 21:41   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

понял, спасибо)) было просто как-то.. ковырялся, расправлял и чихнул

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2011, 21:42   #38
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Смотри с иглой аккуратно. Микроскоп, глаз,эмоция предчувствия самки, или ужас от самца...хотя бывает и наоборот временами

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2011, 03:48   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
USB микроскопы.. ===www.aquaforum.ua===

Хочу купить какой-то микроскоп.. думал взять детский с увеличением 100-400 или подобным в этих пределах. Но может кто использует для рассмотрения "пауков" USB микроскопы?
Как представлю что глаза не надо напрягать, то на душе тепло) Но если такой микроскоп гавкнет через пару месяцев то будет обидно..
Выслушаю ваши мнения..
Интересные модели :
http://www.astroscope.com.ua/mikrosk...r_usb/3818.htm



и такой.


http://www.astroscope.com.ua/mikrosk..._13mp/3328.htm

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2011, 03:55   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Відповідь: USB микроскопы.. ===www.aquaforum.ua===

за бугром нашел вот такую штучку..
http://www.ebay.com/itm/Bresser-Juni...ht_1988wt_1059

как я понял схожая цацка?
20 уе + доставка уе 15.. и все равно шара..

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2011, 05:09   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для olorin
 
Реєстрація: 13.03.2011
Звідки Ви: kiev, troeshina
Дописи: 649
сказав Дякую: 1.057
сказали Дякую 838 раз(и) в 207 повідомленні
Re: Відповідь: USB микроскопы.. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від PUPAS Переглянути допис
за бугром нашел вот такую штучку..
http://www.ebay.com/itm/Bresser-Juni...ht_1988wt_1059

как я понял схожая цацка?
20 уе + доставка уе 15.. и все равно шара..
ага, ток к нам они не отправляют, доставка только по сша))

Вот можно что то такое китайское взять, качество нормальное, бесплатная доставка
http://www.dealextreme.com/p/300kp-3...mination-28709
http://s.dealextreme.com/search/micr...sb.html?page=2
сайт нормальный я оттуда иногда барахло покупаю))

olorin поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" olorin за цей допис:
PUPAS (26.11.2011)
Старий 26.11.2011, 08:09   #42
Клуб мастеров
  
 
Аватар для liolik_sp
 
Реєстрація: 18.03.2010
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 521
сказав Дякую: 572
сказали Дякую 1.237 раз(и) в 227 повідомленні
Re: USB микроскопы.. ===www.aquaforum.ua===

Я пользуюсь советским мбс-1, кратность ставлю 20-40, если больше то сперматека в обзор не помещается. А вообще у меня есть банковская старая линза: http://www.elis.dn.ua/catalog.php?id=5&sub=46
Мне её хватает в 80-90% случаев, так что микроскоп пылится спокойно на полке
Мораль сей басни такова: не гонись особо за кратностью.
__________________
icq 334 два два два 596

liolik_sp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую liolik_sp за це повідомлення:
PUPAS (26.11.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (26.11.2011)
Старий 26.11.2011, 11:42   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Відповідь: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

ну можно кто-то есть из обладателей сего чуда. расскажет что..

зря как по мне тему перенесли.. эту мало кто смотрит.. а там бы отписали и я бы ее удалил..

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2011, 17:58   #44
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Відповідь: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, Удаленнчя тема зависнет в конце списка тем мертвой строкой. Информация же вполне интересная, пусть будет тут.Как можно отделить микроскоп от определения пола у малышей? Большое количество тем в подразделе -зло. Я с этим постоянно борюсь. По поводу малой популярности темы - 5,197 просмотров. Это вполне нормальная посещаемость,сравни с остальными.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2011, 18:17   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, ну посмотрим.. может кто с USB и сталкивался.. расскажет что к чему)
Видел с вэбки делают.. на там не особо простая конструкция..

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:59.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts