Barbus titteya вишневые барбусы "букетные" - наследование признака - Сторінка 3 - Аквафорум

Cotick · 04.07.2010, 17:32

Диаптомус, попробую поднять вам настроение, нашел у себя одну такую самку:

Если хотите, передам через User367, если Томара будет ехать на конкурс аранжировки микроаквариумов. Бесплатно.

fishmen · 03.07.2010, 17:34

Такую ситуацию наблюдал несколько лет на рыбе товарища, он лет 5-6 содержал одну линию вишневых, без подмены крови. В итоге такого постоянного близкородственного скрещивания у рыбы даже загибался вниз хвостовой стебель, а сам хвост имел форму как у вуалехвоста.

Вика.Р · 03.07.2010, 17:47

fishmen, такая ситуация характерна при одомашнивании любых животных
чем раньше одомашнили животное тем больше у него накопилось мутаций в популяции(домашней)
яркий пример карась

**KSO** · 04.07.2010, 19:05

Илья, ну вот .... Жизнь вроде налаживается!

Диаптомус · 07.07.2010, 21:42

Есле получить самку из Одессы,и скрестить с моим самцом,у обоих родителей наблюдаютьса мутации,а разные линии,исключат близкородственное скрещивание.Очень интересно какое будет потомство от этой пары.

касатка · 09.07.2010, 23:46

karavanskiy · 10.07.2010, 18:14

Цитата:

Допис від касатка

.В генетике главное матерьял для работы.Будь хоть генетиком семи пядей во лбу,нет матерьяла-нет результата.

Дело в том , что для того , чтобы добиться результата , нужно представлять себе , что делаешь и зачем. Нет , конечно , "матёрыё практики" - могут свысока судить о "генетиках семи пядей во лбу", , но кроме слов , результат , как правило - нулевой. Поэтому , если нужен конкретный результа , а не "что попало - то породой и назовём", нужно знатьТЕОРЕТИЧЕСКИЕ основы, хотя бы на уровне
Cotick или Вика.Р. Да и потом , практиком будет выступать Диаптомус , а Вы выступаете в роли теоретика.

Цитата:

Допис від касатка

.В генетике главное матерьял для работы

- тут не могу с Вами согласиться. Представление Ваше о генетике , я так понимаю , на уровне Т. Д. Лысенко. Может быть в СЕЛЕКЦИИ - главное материал для работы , но никак не в генетике ( хотя селекционеры ,, быть может , со мной и не согласятся )

Цитата:

Допис від касатка

в такой "терре инкогнита",как генетика,где даже признанные авторитеты в ступор иногда входят и уверенно судить не могут даже они.

Назовите этих авторитетов, если знаете .

касатка · 10.07.2010, 23:29

karavanskiy · 07.07.2010, 21:52

Да , интересно. Будем ждать потомства от этого скрещивания и результаты.Хотя именно скрещивание в пределах одной линии было бы предпочтительней. Желаю удачи )))

Вика.Р · 07.07.2010, 22:59

угу так как есть вариант что это две разные мутации обусловленные двумя совсем разными генами

может стоит спросить у Кости нет ли у него еще и самцов такого типа
ну для подстраховки

user367 · 11.07.2010, 12:57

Оффтоп

касатка · 11.07.2010, 19:51

Оффтоп

Диаптомус · 19.07.2010, 11:38

Итак,сегодня самка из Одессы прибыла в Ялту.Отдельное спосибо Cotick

за организацию пересылки.Несколько дней на оклематизацию,и можно начинать эксперемент.
Принимаю ставки на результат

Рио-де · 30.06.2010, 13:40

У А.С. Полонского "Рыбы в аквариумах и приусадебных водоемах", 1996г. (511 стр. широкого формата мелкого шрифта - 730 видов рыб) - есть неплохое описание методов закрепления в селекции (стр. 329 - 335).
Там и подробные схемы есть (реципрокной периодической селекции, основных типов скрещивания и др.), таблицы.
В тырнете этой книги нет, сколько не искал (моя "настольная"

).
Только, если купить есть.
В более поздних переизданиях возможно тоже есть, но не проверял:
http://www.biblus.ru/Default.aspx?auth=18i1b27h4

Находил толко А.С. Полонский "Содержание и разведение аквариумных рыб", 1991, 383 стр. - более ранняя
и упрощенная версия, про селекцию мало.
Вот из неё (более ранней версии) выдержка на примере гуппи:

"Чтобы закрепить интересующий признак, который может оказаться рецессивным, на первых порах целесообразно использовать возвратное скрещивание: лучших виргинных гибридных самок первого поколения скрестить с отцом. В этом случае потомков с рецессивными признаками будет больше, чем при скрещивании между собой гибридов первого поколения (рис. 20).
К тому же такое скрещивание дает возможность выявить нежелательные рецессивные гены. Затем с этим же самцом скрещивают виргинных самок второго поколения. Чтобы в дальнейшем предотвратить вредные последствия длительного инбридинга, при наличии 2...3 однотипных самцов нужно держать 2...3 параллельные линии. Если же такой самец один, то эти линии нужно закладывать, подбирая ему самок сходной разновидности, совершенствуя параллельные линии с помощью отбора, подбора и инбридинга разной степени родства. Занимаясь селекцией гуппи, от каждой линии необходимо иметь достаточное количество самок разных пометов для сохранения генофонда.
Для выведения новой породы (породной группы, разновидности) у рыб нужно проводить 4 типа скрещиваний. Воспроизводительное скрещивание применяют, когда хотят сочетать многие признаки от обеих скрещиваемых пород, вводное – когда к признакам одной (основной, улучшаемой) хотят добавить один или немного признаков другой (улучшающей). С вводным скрещиванием сходно поглотительное, когда после исходного скрещивания двух пород проводится серия возвратных скрещиваний и при этом гибриды скрещиваются с особями улучшающей породы. При альтернативном скрещивании, которое в наибольшей степени позволяет избегать инбридинга, гибридов поочередно скрещивают с особями двух пород, но через 3...4 поколения для закрепления признаков новой породы его заменяют воспроизводительным скрещиванием. Три первых типа сочетаются между собой.
Некоторые доминантные признаки установлены твердо. Так, карликовость самцов доминирует над нормальным размером, а последний, в свою очередь, над гигантизмом; серая окраска тела – над золотистой (светлой); округлая форма хвоста – над любой другой; темная окраска глаз – над красной (альбиносы). В результате селекции у гуппи можно получить формы, которые встречаются у других видов семейства, например высокий парусообразный плавник, как у моллиенезий."

Пы.Сы. ИМХО Тема селекции достаточно объёмная и глубокая,
думаю в рамках форума трудно будет её осветить, тут хорошая научная статья нужна.