На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Здоровье рыб
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Здоровье рыб Все, что связано со здоровьем рыб: непонятное поведение, симптомы, способы лечения .....

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.03.2006, 23:43   #1
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Арлекин
Олег не химик, и он не столь безапелляционен. И он не сказал, что не влияет. Это, во-первых.
Во-вторых, и я не химик, и не знаю, на какие составные части распадаются хелатные комплексы. Вы же не станете отрицать, что они распадаются? А если они распадаются, то должны быть факторы, которые влияют (ускоряют) процесс. Известно, что такими факторами является рН и свет. Спрашивается, на каком основании Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что УФ на это влиять не может?
Олег сказал?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.03.2006, 23:53   #2
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art
Арлекин
Олег не химик, и он не столь безапелляционен. И он не сказал, что не влияет. Это, во-первых.
Во-вторых, и я не химик, и не знаю, на какие составные части распадаются хелатные комплексы. Вы же не станете отрицать, что они распадаются? А если они распадаются, то должны быть факторы, которые влияют (ускоряют) процесс. Известно, что такими факторами является рН и свет. Спрашивается, на каком основании Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что УФ на это влиять не может?
Олег сказал?
чесное слово как дети мы ругаемся, пытаясь найти черную кошку в темной комнате тем более когда ее там нет. Будьте проще Вадим. ну воспринимайте мир такой как он есть, ну реально не влияет УФ излучение в микро дозах на распад хелатов железа. тем более в аквариуме. Поверьте мне наслово. я могу привести сложные модели из области квантовой теории света, но там возможно за счет огромных энергий света как магнитной составляющей поля переводить на более высокий уровень электроны молекул. используя огромные скорости протонов, но если бы это было так просто люди бы не делали бы синхрофазотроны.
Олег ответил так: Нигде не встречал, замеры тестами на железо - не показывали антидействия.
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________


Востаннє редагував Арлекин: 15.03.2006 о 02:03..
Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 00:03   #3
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Помимо квантовой теории света есть еще такие понятия, как биодеструкция (разрушение материала или вещества в процессе жизнедеятельности бактерий и микроорганизмов) и деструкция под действием УФ-лучей. При этом разрываются внутримолекулярные связи в сложных органических соединениях. Очевидно, именно это и происходит с хелатом железа (и не только железа).
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
ikhtiandr (15.03.2006), Oleg Sevastopol (04.12.2006), VKabanov (15.04.2008)
Старий 15.03.2006, 00:06   #4
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===


В митохондрии протекают окислительно-восстановительные реакции, обеспечивающие клетки энергией.
А что вы имели ввиду?
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________


Востаннє редагував Арлекин: 15.03.2006 о 00:09..
Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 00:44   #5
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius
Помимо квантовой теории света есть еще такие понятия, как биодеструкция (разрушение материала или вещества в процессе жизнедеятельности бактерий и микроорганизмов) и деструкция под действием УФ-лучей. При этом разрываются внутримолекулярные связи в сложных органических соединениях. Очевидно, именно это и происходит с хелатом железа (и не только железа).
не лукавьте Ирина, Как правило, для придания полимерам способности разрушаться под действием света используют специальные добавки или вводят в состав полимера ...
Это обеспечивает абсорбцию полимером ультрафиолетовых лучей с длиной волны около 335 нм и последующую деструкцию по реакции Норриша. я приводил состав хелата железа, что там деструктирует?а вот полный список всех реакций разложения:
Разложение
Пиролиз
Карбонизация (пирогенитическое разложение)
Реакция Лебедева
Реакция Ружички
Реакция Шмидлина-Бергмана-Уилсмора
Разложение (э)
Расщепление (з)
Разложение (п)
Расщепление (п)
Разложение (э)
Расщепление (э)
Расщепление
Восстановительное расщепление
Восстановительное расщепление (э)
Гидрогенолиз (з)
Реакция Феофилактова
Восстановительное расщепление (п)
Гидрогенолиз (п)
Гидрогенолиз
Гидрогенолиз (э)
Реакция Розенмунда-Зайцева
Гидрогенолиз (п)
Дедимеризация
Деполимеризация
Окислительное расщепление
Окислительное расщепление (э)
Реакция Корифорта
Реакция Куна-Рота
Реакция Лемье
Реакция Лемье-Джонсона
Реакция Хилдича
Окислительное расщепление (э)
Реакция Крите (окислительное расщепление a-гликолей)
Реакция Мак-Доналда-Фишера
Реакция Малапрада
Реакция Руффа-Фентона
Реакция Сергеева
Реакция Бэрри
Реакция Смита
Расщепление (з)
Восстановительное расщепление (з)
Галогенолиз
Бромолиз
Галоиддеметаллирование
Йодолиз
Реакция Иборна
Реакция Цинке
Хлоролиз
Деалкилирование
Алкоксидеалкилирование
Гидродеалкилирование
Гидродеметилирование
Дебензилирование
Дебутилирование
Де-трет-бутилирование
Деметилирование
Перегруппировка Воссели-Мозера
Реакция Полоновского
Деоксиалкилирование
Деоксиметилирование
Децианэтилирование
Деэтилирование
Деарилирование
Деацилирование
Деацетилирование
Дебензоилирование
Декарбамоилирование
Деформилирование
Декарбалкоксилирование
Декарбобензоксилирование
Декарбо-трет-бутоксилирование
Декарбометоксилирование
Декарбэтоксилирование
Озонирование
Реакция Харриса
Окислительное расщепление (з)
Реакция Бичема
Реакция Брауна (расщепление вторичных аминов)
Реакция Брауна (расщепление третичных аминов)
Реакция Ола
Реакция Сэнджера
Реакция Халлера-Бауэра
Реакция Цайзеля
Реакция Шлака-Кумпфа
Реакция Эдмана
Сольволиз
Алкоголиз
Метанолиз
Реакция Пиннера (алкотолиз иминоэфиров)
Этанолиз
Этерификация
Полиэтерификация
Реакция Фишера-Шпайера
Амидолиз
Аминолиз
Аммонолиз
Аммоксидирование
Реакция Андрусова
Гидразинолиз
Реакция Бейли
Реакция Бергмана (получение пептидов)
Реакция Клаусона-Кааса
Реакция Пиннера (аминолиз имииоэфиров)
Ацидолиз
Ацетолиз
Нитролиз
Формолиз.
Этерификация
Лактонизация
Галоидлактонизация
Бромлактонизация
Йодлактонизация
Тиолактонвзация
Полиэтерификация
Реакция Фишера-Шпайера
Гидролиз
Дейтеролиз
Омыление
Реакция Габриеля
Модификация Инга-Манске
Реакция Нефа (расщепление аци-нитроалканов)
Реакция Пехмана (получение диазоалканов)
Реакция Радзишевского (превращение нитрилов в амины)
Реакция Рашига (получение фенолов)
Реакция Фишера (получение дипептидов)
Фенолиз
Расщепление (п)
Восстановительное расщепление (п)
Дециклизация
Реакция Жюлиа-Джонсона
Реакция Цинке-Кенига
Расщепление (э)
Гетеролиз
Гомолиз
Реакция Гомберга
Реакция Норриша
Деальдолизация
Окислительное расщепление (э)
Реакция Воля
Модификация Вейганда-Лёвенфельда
Модификация Земплена
Реакция Гофмана (расщепление четвертичных аммониевых оснований)
Реакция Калуцы
Реакция Чугаева
Реакция Эмде
Расщепление по Бекману
Реакция Барбье-Виланда
Реакция Мишера
Реакция Бергмана (расщепление полипептидов)
Реакция Варрентраппа
Термолиз
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 01:19   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Я не химик, но под УФ (а 5Вт, а тем более 30 Вт на слой 2-4 мм это не маленькая, а приличная интенсивность даже с учетом потока) органика (те же антибиотики) разрушаются аж бегом с образованием свободно радикальных групп, которые могут реагировать с чем попало. Как влияет на комплексоны - понятия не имею, но раз даже сток разлагается на обычном свету, то раствор, да еще и в нейтральной среде под УФ ИМНО долго не протянет.

Кстати, а какой именно УФ в этих лампах? 320нм - это одно, а вот 280 и меньше вообще ураган для живого.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 01:29   #7
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Mykhaylo
Я не химик, но под УФ (а 5Вт, а тем более 30 Вт на слой 2-4 мм это не маленькая, а приличная интенсивность даже с учетом потока) органика (те же антибиотики) разрушаются аж бегом с образованием свободно радикальных групп, которые могут реагировать с чем попало. Как влияет на комплексоны - понятия не имею, но раз даже сток разлагается на обычном свету, то раствор, да еще и в нейтральной среде под УФ ИМНО долго не протянет.

Кстати, а какой именно УФ в этих лампах? 320нм - это одно, а вот 280 и меньше вообще ураган для живого.
все правильно на время лечения уф отключают.
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.04.2008, 11:59   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Реєстрація: 11.06.2007
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 2.255
сказав Дякую: 2.801
сказали Дякую 974 раз(и) в 647 повідомленні
Надіслати повідомлення для VKabanov на ICQ
Ответ: Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Арлекин Переглянути допис
все правильно на время лечения уф отключают.
Не всегда, зависит от того чем лечить. Есть соединения устойчивые к УФ

VKabanov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 07:56   #9
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Арлекин
не лукавьте Ирина, Как правило, для придания полимерам способности разрушаться под действием света используют специальные добавки или вводят в состав полимера ...
Это обеспечивает абсорбцию полимером ультрафиолетовых лучей с длиной волны около 335 нм и последующую деструкцию по реакции Норриша.
Саша, "Платон мне друг, но истина дороже"...
Может, в этой ветке не место для демонстрации свей эрудиции и умения пользоваться поисковиком? В вопросе о лечебных свойствах УФ-излучения это ни к чему. Да и неубедительно.
Проработав в лаборатории военного завода много лет, принимая участие в изготовлении частей к космическим аппаратам, могу по опыту сказать - ни один полимерный мателиал, ни одно покрытие, ни одна добавка не обеспечивает 100%-ной защиты от УФ-излучения. Вопрос только во времени. И нечего здесь оперировать цифрами длин волн, названиями реакций и пр. Практика доказывает обратное.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________


Востаннє редагував Serpentarius: 15.03.2006 о 13:26..
Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
AduiDas (16.03.2006), boba88 (19.04.2008), gms (25.04.2006)
Старий 15.03.2006, 22:09   #10
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius
Саша, "Платон мне друг, но истина дороже"...
И нечего здесь оперировать цифрами длин волн, названиями реакций и пр. Практика доказывает обратное.
- В споре рождается истина...
- Что ты, Сократ, не надо!
Спорить с богами бессмысленно, выпей-ка лучше яду!
- Пей, говорят по-гречески!
- Просят, как человека!
Так осудило жречество самого мудрого грека.
Праведность - дело верное.
Правда карается строго.
Но не боялись смертные выступить против бога.
Против его бессмысленных, бесчеловечных догматов.
В спорах рождались истины.
И умирали сократы.
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 22:23   #11
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Oleg Sevastopol
 
Реєстрація: 02.12.2005
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 1.179
сказав Дякую: 154
сказали Дякую 932 раз(и) в 224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Oleg Sevastopol на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Арлекин
В споре рождается истина...
Естественно правы все, кто спорит.
Интернет хорошая штука, но не стоит доверять всему на 100%.
Очень много информации - муха в виде слона.
__________________
Аквариумный интернет-магазин aquatek.com.ua.
Тел: 050 33-88-300, 098 033-11-44


__________________

Oleg Sevastopol поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 00:05   #12
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ёшка
 
Реєстрація: 15.02.2004
Звідки Ви: Киев, академгородок
Дописи: 5.506
сказав Дякую: 2.434
сказали Дякую 3.930 раз(и) в 2.017 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ёшка на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

люди делают синхрофазотроны, а в митохондриях спокойно, при н.у. протекают процессы, которые в пробирке не повторить без огромных усилий и затрат энергии...

P.S.(хЕлаты)
__________________
Ирина
Количество разума на планете - величина постоянная. А население растёт...

Живите сейчас!!! Это не репетиция!

Ёшка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 00:11   #13
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Арлекин
Уточните, Вы хотите сказать, что хелаты вообще не распадаются?
И к вопросу о вере.
Человеку, который с ошибками пишет слово хЕлат, я на слово в вопросах хелатов не поверю.
Хелаты, которые мы применяем, настолько нестойки, что распадаются от света, кислотности, да и просто от времени.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 00:30   #14
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

Ну если начать искать грамматические ошибки в постах оппанента, то я если задамся этой целью смогу найти у каждого,что мне теперь задрать нос и не с кем не здороваться, будьте проще.
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2006, 00:54   #15
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: УФ стерилизация – мощное «лекарство» ===www.aquaforum.ua===

A r l e k i n
Меня удивляет другое.
Человек, который сегодня первый раз услышал слово хелат, а я думаю, что приблизительно так оно и есть, иначе писали бы это слово правильно, с огромным апломбом рассуждает об их прочности.
Вы опять влезли в тему, в которой не разбираетесь, оскорбив при этом уважаемых людей.
Тщательнее надо быть.

P.S.
И оставьте в покое поисковики. Нельзя по Яндексу химию выучить.
Еще раз повторюсь, хелат может потерять свою стойкость просто под влиянием света, под влиянием кислотности, и даже под влиянием времени.


__________________


Востаннє редагував Vadim Art: 15.03.2006 о 01:00..
Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
gms (25.04.2006)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
стерилизатор, УФ лампа, УФ стерилизация


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:46.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts