Очень светлые листья Echinodorus tenellus

[agu]

Вообщем в субботу добавил с полсотни рыбок, добавил 2*18Вт + 2*20Вт холодного (по 4000 кельвинов). Вроде начало зеленеть, правда только старые, молоденькие листики всеравно белые.
Гвозди всеравно боюсь
Вот сегодняшние фотки:
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2723

2 Михаил Погребиский Sagittaria subulata у меня тоже растет, причем под анубиасом, в тени, зелененкая, но растет медленно и пока не размножается.
Так что, уважаемые гуру, вы оба правы, осталось найти баланс между светом и питанем

[M.D.Jeorgick]

Допис від agu

Гвозди всеравно боюсь.
Вот сегодняшние фотки

Гвозди - они не страшные. Можно болты, кусок рельсы, кузов от старого КАМАЗа... или шри-ланкийский рыжий грунт (с окисью железа). Это все одно и то же, просто ржавчина на гвозде потом сама образуется.

Вид самого "нежненького" это, конечно, хорошо, но более широкий захват пейзажа возможен? Некоторые вещи можно определить по другим растениям и выдать более точный вердикт "по совокупности статей". Например, заинтересовали дырки в листе Эхинодоруса...

[agu]

Дырок в эхах не наблюдается, ток в старых листях нимфеи.
более широкий вид здесь.

По поводу гвоэдей уговорили. Даже интересно попробовать. Надеюсь потом не придется перекочевывать в тему "болезни рыб"

[Михаил Погребиский]

Допис від agu

Михаил Погребиский Sagittaria subulata у меня тоже растет, причем под анубиасом, в тени, зелененкая, но растет медленно и пока не размножается.

"в тени, зелененкая"? - пока все лишь подтверждает мою версию.
Кстати, а чем у тебя Sagittaria subulata отличается от твоего же Echinodorus tenellus?

[M.D.Jeorgick]

Допис від Михаил Погребиский

Кстати, а чем у тебя Sagittaria subulata отличается от твоего же Echinodorus tenellus?

Э-э, нет, Миша.
Давай будем равнобедренными до конца.
А зачем аквариумисту-любителю такие тонкости систематики?
Здесь у нас эхинодорус, а здесь сагиттария. Какие проблемы?

P.S. Миша, это была хохма , лучше не отвечай, а дожимай aqu дальше. Это хорошее продолжение темы.

[agu]

Допис від Михаил Погребиский

"в тени, зелененкая"? - пока все лишь подтверждает мою версию.
Кстати, а чем у тебя Sagittaria subulata отличается от твоего же Echinodorus tenellus?

У стрелолиста равномерно окрашены листья, из розетки выходят практически вверх под 45, длина до 10 см, кончики направлены вверх. Побегов нет.
Эхи имеют молодые листики практически белого (полупрозрачные) цвета, листья длиной до 15 см, кончики направлены к земле. Имеют по 1-3 молодых побега с белесыми листьями.

Кстати, медленно но уверено идут на поправку. Даже без гвоздей.

2 M.D.Jeorgick
ЗЫ Тут достаточно много авторов, которые по систематиеке могут лучше чем я помочь, если возникают трудности

[Христенко Юрий]

Судя по фото, у Вас крупноватый грунт для растений и очень бедный, не мешало бы добавить добавки в грунт (сера,тетра или ...., но не таблетки, пока надо создать условия для мощной корневой системы). Посадите больше длинностебельных растений - закроете помпу и будет биологическая борьба с водорослями.
Если я не ошибаюсь на фото совсем не Echinodorus tenellus , а Echinodorus bolivianus или Sagittaria subulata.

[Михаил Погребиский]

Допис від Svyatoi

Судя по фото, у Вас крупноватый грунт для растений и очень бедный, не мешало бы добавить добавки в грунт (сера,тетра или ...., но не таблетки, пока надо создать условия для мощной корневой системы).

Действительно крупноват - особенно, когда бедный. Так или иначе, его нужно обогащать. Кстати, вполне можно локально в районе посадки Echinodorus tenellus подсыпать им под корни немного песочка с глиной. Или даже одного песка! Большой опасности слеживания грунта при этом не будет, а вот для корней и мелких корешков польза будет.

[Михаил Погребиский]

Допис від Svyatoi

Если я не ошибаюсь на фото совсем не Echinodorus tenellus , а Echinodorus bolivianus или Sagittaria subulata.

Или первое, или третье. Но не в этом суть - у всех троих наблюдается более-менее одна реакция при посадке в бедный грунт.

[Михаил Погребиский]

[QUOTE=agu]
Кстати, медленно но уверено идут на поправку. Даже без гвоздей.
[QUOTE]

Т.е. по мере заиливания - обогащения грунта.

[agu]

Допис від Svyatoi

Судя по фото, у Вас крупноватый грунт для растений и очень бедный, не мешало бы добавить добавки в грунт (сера,тетра или ...., но не таблетки, пока надо создать условия для мощной корневой системы). Посадите больше длинностебельных растений - закроете помпу и будет биологическая борьба с водорослями.

По поводу грунта ....да. наверное придется чето добавить, хотя не очень хочется.
Не совсем понял по поводу закрыть помпу - зачем? Тем более водорослей сейчас нет, был маленький всплеск когда бабхнул азота, через день водорослей небыло.

Допис від Svyatoi

Если я не ошибаюсь на фото совсем не Echinodorus tenellus , а Echinodorus bolivianus или Sagittaria subulata.

По поводу сагитарии - на фото ее нет, да и сфоткать тяжело подобраться, растет в другом конце аквариума.
То что это сагитария я уверен, брал ее у Slavko именно как сагитарию, недоверять ему у меня причин нет
Но очень сомневаюсь, если и то что я называю Echinodorus tenellus то же является сагитарией, то почему такая разница в росте и форме?
Вполне возможно, что это какой то близкий вид, но для меня это погоды особой не делает.

Допис від Михаил Погребиский

Т.е. по мере заиливания - обогащения грунта.

Ну наверное добавленный свет (холодный) тоже повлиял

[DIZ]

Допис від M.D.Jeorgick

И чё из этого вытекает в свете идущей дискуссии ?

В основном вытекает то , что настоящие водные усваивают примерно равномерно и всей поверхностью листьев и корневой , а болотные в основном- корневой системой.
И , уверен , что более опытные чем я Товарищи , льют с четким расчетом полного потребления удобрений микро-макро-элементов без остатка для водорослей.
Глину под корни , корм рыбам - говно на дно ,а с гвоздями мне кажется нефиг игратся, есть методы проще и надежней.
Да , еще , в нашей воде есть че угодно , я бы еще и подмены участил и увеличил сменяемый объем. 10% в неделю очень мало.

[M.D.Jeorgick]

Допис від DIZ

В основном вытекает то , что настоящие водные усваивают примерно равномерно и всей поверхностью листьев и корневой , а болотные в основном- корневой системой.

Это в естественных условиях, когда болотники в полуводном состоянии. А подводные формы болотников так же поглощают всей поверхностью.

Допис від DIZ

Глину под корни , корм рыбам - говно на дно ,а с гвоздями мне кажется нефиг игратся, есть методы проще и надежней.

Глина глине рознь и не всегда алюмосиликаты глины согласны отдавать то, что удерживают - для этого нужен определенный диапазон рН. С этим могут быть проблемы.
"Говно на дно" - азот в избытке. Тоже могут быть проблемы - сифонить дно надо (как минимум).
А в отношении железа - уж что проще гвоздей. Лежат себе образуя оксид железа III, а корни в непосредственной близости создают условия для перехода в соединения железа II, которое и усваивается растениями.

Допис від DIZ

Да , еще , в нашей воде есть че угодно , я бы еще и подмены участил и увеличил сменяемый объем.

Особенно много кальция и магния, блокирующих поглощение микроэлементов, соотношение магний - железо диаметрально противоположное необходимому для растений, при котором усваивается железо и избыток кислорода, повышающий окислительно-восстановительный потенциал до перевода большинства микроэлементов в нерастворимое состояние. Это только самые-самые из "че угодно".

Допис від DIZ

10% в неделю очень мало.

Исходя из каких соображений?

[DIZ]

Это в естественных условиях, когда болотники в полуводном состоянии. А подводные формы болотников так же поглощают всей поверхностью.

Спускаю воду , делаю паллюдариум

Глина глине рознь и не всегда алюмосиликаты глины согласны отдавать то, что удерживают - для этого нужен определенный диапазон рН. С этим могут быть проблемы.

Согласен , если есть ph-метр

"Говно на дно" - азот в избытке.
Тоже могут быть проблемы - сифонить дно надо (как минимум).

Ваше предложения , сыпать селитру и т.п.? Или новичку сразу на питательный грунт? Или методом перебора , селитры , потом нитрофоски , навоза в конце концов.
Рыбы на то они и рыбы , одними моллюсками не загадить (с)

А в отношении железа - уж что проще гвоздей. Лежат себе образуя оксид железа III, а корни в непосредственной близости создают условия для перехода в соединения железа II, которое и усваивается растениями.

Ага и подождать пару часов пока корни переведут в удобоваримое , легкоусваимое 2-х валентное состояние?

Особенно много кальция и магния, блокирующих поглощение микроэлементов, соотношение магний - железо диаметрально противоположное необходимому для растений, при котором усваивается железо и избыток кислорода, повышающий окислительно-восстановительный потенциал до перевода большинства микроэлементов в нерастворимое состояние. Это только самые-самые из "че угодно".

Исходя из Ваших слов подмены - вред? Нет ,если у Вас осмотическая вода + некислые приборы для контроля - вопросов нет. А так ,только доливая воду вместо испарившейся мы подымем концентрацию кальция и магния до необходимого для таганьики уровня.

Исходя из каких соображений?

Личные наблюдения и выводы.
Никакие супер -пупер удобрения не заменят подмен воды.
Осмос не всчет, там свои приколы.

Кажется , пытались человеку подсказать, посоветовать .. и понесло

[DIZ]

Может ошибаюсь, сейчас на 420 л привысоте70см светит 136Вт - правильно?
Грунт бедный ?
Не знаю , по мне, там ни света нет , ни жрачки , пройдет время и будет все в порядке.