Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[cheser1]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Системы с пустыми грунтами и выверенными внесениями жидких УДО не менее стабильны и с моей точки зрения гораздо легче контролируемы.

Неужели всем растениям достаточно только листового питания?? Судя по Вашему аквасу так и есть.. Ведь некоторые потребляют львиную долю питательных веществ через корневую систему
Как то трудно себе представить ,например, прожорливую Нимфею на пустом грунте..

[Михаил Погребиский]

Допис від михаиха

Михаил Погребиский,
Здесь сонм соединений-всех просто не перечишлишь.Начиная с продуктов метаболизма всего микробиологического фона и заканчивая тем конгломератом прибрежных растений,которые произрастая на берегу,снабжают специфичными соединениями от листового опада.Мы не в состоянии повторить этого,как бы мы не хотели и не старались.

Но ведь, черт побери, никто и не пытался! Особенно я апеллирую к людям, и к Вам в том числе, кто так или иначе - но имеет определенную профессиональную причастность к выращиванию растений (пускай и не всегда водных), кто имеет в силу этого профессиональные и соответствующие знания в химии, биохимии и биологии.
Почему ставить точку именно на нынешнем максимуме возможностей?

Допис від михаиха

Михаил ПогребискийНо как только мы начали увеличивать освещение,внесение макро-и микроэлементов,СО2-мы смогли выращивать более требовательную к освещению траву.Нам показалось мало,и мы решили в нашей искусственной микросистеме с имитировать солнечное,и при этом не учли,что всё таки наша среда всё таки именно искуственная.Как я выше отметил-наступает такая точка,когда растительный организм не в состоянии обеспечить себя всеми не обходимыми соединениями и начинают вылазить всякие проблемы от пересвета.

Да, у нас в аквариуме нет всего набора планктона, у нас нет прибрежной листвы и много чего нет....И хотя листву интегрировать в систему не проблема - вопрос даже не в этом! Вопрос - известен ли, в частности и Вам, конкретный список органических соединений, которые необходимы водным растениям для нормального развития при солнечных уровнях освещенности? Либо это все наполовину туманно на данном этапе познания?

Допис від михаиха

Михаил Погребиский,
Ага,вот где место в которое я не сразу въехал.
Вы рассматриваете растения наших широт,я же тропические виды.Ну это всё равно ,что рассматривать жизненный цикл белого медведя,в свете жизненного цикла гималайского.Различные требования как к питанию,так и к внешним условиям окружающей среды.
Возьмём только одно отличие - это защитный механизм растений произрастающих в наших широтах ,когда летом,днём - при избыточной инсоляции и перегреве ,растение смыкает устьица и прекращает фотосинтезировать.У тропических растений этого не происходит.
И вообще я считаю одинаковый подход к культивации растений произрастающих в разных климатических зонах,кроме не нужных дискуссий и споров,ни чего не вызовет.Единственно,что я могу сказать - это то,что растения наших широт гораздо сложнее культивировать,чем тропические.

По моему, Вы сейчас оперируете некими постулатами, проверить которых сами не удосужились. Я достаточно долго выращиваю в том числе растения наших широт в аквариуме - чтобы игнорировать аналогии с белым и гималайским медведями.
Я, честно говоря, не знаю при какой освещенности закрываются устья водных растений наших широт и прекращается фотосинтез. Я не выделяю отдельно проблемы культивирования европейских видов и тропических при высоких уровнях освещенности. И, кстати, также не знаю, почему устья тропических растений не закрываются на полной освещенности - и это при значительно больших Люксах на экваторе!
Для меня не очевидно, а скорее очевидно обратное - как для натуралиста - что отечественные водные растения на нашей широте при ясном солнечном дне, а это около 100 000 Лк (скорее, даже больше) не закрывают свои устья - а активно фотосинтезируют. По крайней мере, верхушки длинностебельных трав все открыты...Да, может через 5-6 часов такой освещенности и наступает некое угнетение фотосинтеза, ну так я и не отстаиваю обязательность 10 часового светового дня в аквариуме под аналогичным по интенсивности солнцу освещением.
Также, учитывая тот факт, что, грубо говоря, добрая половина наших водных растений космополиты, тем более непонятным становится утверждение о принципиальной разности в культивировании трав с различных климатических зон. Ведь, например тот же Myriophyllum spicatum - он что в Украине, что в озере Малави один и тот же! А существование неких разных климатических рас в рамках вида в данном случае никто не доказал - в то время, как обратное вполне доказано практикой.
Большая сложность в культивировании европейских водных видов по сравнению с чисто тропическими? Тоже, на мой взгляд, достаточно умозрительно. Да, есть отечественные виды, которые в культуре очень трудны - ну так и среди чисто тропических такие есть. Ведь некого сопоставимого списка тех и других проблемных растений у Вас не существует, чтобы так утверждать!
Но если у Вас все же есть опыт и некие выводы по культивированию конкретных водных трав умеренных широт - то с удовольствием выслушаю и пообщаюсь на данную тему. Можно здесь, можно отдельно.

[михаиха]

Михаил Погребиский,

По моему Вы сейчас оперируете некими постулатами, проверить которых сами не удосужились. Я достаточно долго выращиваю в том числе растения наших широт в аквариуме - чтобы игнорировать аналогии с белым и гималайским медведями.

Я уже высказал свою точку зрения по этому вопросу.Дискуссии на эту тему приведут только к не нужным спорам,потому как почва для спекуляций не паханая.

Вопрос - известен ли, в частности и Вам, конкретный список органических соединений, которые необходимы водным растениям для нормального развития при солнечных уровнях освещенности?

Трудно даже представить этот список.

Либо это все наполовину туманно на данном этапе познания?

Истинно так.

Почему ставить точку именно на нынешнем максимуме возможностей?

А никто и не собирается ставить точку.К примеру если взять наши составы,то я как мог ввёл самые необходимые соединения - ди-и трикарбоновые к-ты,альфа-кетокислоты,амины,ну и ещё не много интересного.А после закупки лабораторного оборудывания,я думаю что всё это будет только улучшаться.Хотя ,куда дальше.

[GGB]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Акцентирую внимание всех читателей дискуссии двух Михаилов - когда михаиха говорит что вносит только калий и фосфор - вы должны обратить внимание что у него питательный грунт, который всеми другими элементами значительно заряжен. Его состав в определенной степени пока не афишируется, так как проходит обкатку. Но уход за таким (и подобными) грунтом требует серьезных навыков и даже у мастеров часто возникают перекосы. Системы с пустыми грунтами и выверенными внесениями жидких УДО не менее стабильны и с моей точки зрения гораздо легче контролируемы.

я не профи в этих макро и микро.читая более менее внимательно форум,5 месяцев назад сделал запуск аквы на осмосе,заряженным грунтом "сера"и в несением микро,макро,железо.Таких результатов добился, на фото,ни каких перекосов не было.не знаю что такое водоросли.если не в тему прошу меня извинить..(да УДО если я не ошибаюсь от Вадим Арт.беру в одном магазинчике.)Да кстати пользуюсь дозатором.Разбавляю осмосом,наливаю в бутылочки, на десять дней забыл про эту часть ухода за аквариумом.

[Попов Саша (aka PAN)]

cheser1, запросто, вплоть до кустовых эрикаулонов, которым все рекомендуют только амазонию - у меня прекрасно живут на монаде. А листовое питание это именно тот вид питания, на которое переходят большинство растений оказавшись полностью погруженными под воду. Точнее сказать, что оказавшись под водой, растение выбирает тот тип питания, в котором градиент выше (корневое или листовое). И именно благодаря тому, что мы учимся техногенно поддерживать свет-СО2-питание на нестандартных для природы уровнях - нам стали доступны в последнее время многие капризные виды растений (посмотрите только какой прорыв в длинностебельке, раньше такие капризные виды были просто недоступны обычному пользователю, сегодня же они есть везде, даже в городах где в кране вода, что волоса остаются в позиции "дыбом" после сушки).

Просто у листового питания есть свои фишки, и именно поэтому стандартный подход в производстве удо не приводит к успеху. Но прогресс неумолимо идет вперед, и мы стараемся быть частью этого прогресса . Посмотрите только насколько изменился состав удобрений за последние пять лет. То ли еще будет...

Добавлено через 2 минуты
GGB, примите поздравления но наверное таки не в тему. Я не отвергаю идею питательного грунта, просто предупреждаю о возможных перекосах при использовании оного.

[SPRINTER]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

SPRINTER, как это что мы можем посоветовать конечно же Professional Aquaplants Nutrition! Причем уже 9-10 марта они могут быть у вас.
Надо:
Микро для кН больше 4
Макро
По желанию:
Железо
Антистресс.

На 450 литров имеет смысл брать литровую тару.

Давайте для начала
PAN Micro (для кН > 4) 300______ 60,00 UAH
PAN Macro__________ 300______ 50,00 UAH
PAN Fe+Mn_________ 300______ 60,00 UAH
ато с этой перезагрузкой я уже и так на грани банкротства
На сколько этого должно хватить?

[михаиха]

SPRINTER, С вашим светом,да на ваш литраж,ориентировочно 3-4 мл/100л каждый день.А дальше смотреть по тестам.И хватит вам этого примерно на 20 дней-это если по максимуму,а так может и на большее время.

[cheser1]

Ув.коллеги, может кто то поделится мыслями или опытом по внесению удо. Говорят о неудобстве и неточности дозировки при внесении удо Ермолаева. А как же PAN? Все пишут шприцом...да точность будет, тут ничего не скажешь..А удобство?? Ну пока бутылка полная, то еще понятно, а дальше как? Насаживать трубочку на шприц??Может кто то чего то придумал? Поделитесь..

[boba88]

Допис від cheser1

Ув.коллеги, может кто то поделится мыслями или опытом по внесению удо.

С удовольствием.
Скрытый текст

Не сочтите за рекламу

[cheser1]

Допис від boba88

С удовольствием.
Скрытый текст

Не сочтите за рекламу

Спасибо. Первая ссылка -автоматическая подача для удо PAN не подходит, так как их надо держать в холодльнике и встряхивать бутылку перед употреблением.
Вторая ссылка- не понял что это.

[boba88]

Допис від cheser1

так как их надо держать в холодльнике и встряхивать бутылку перед употреблением.

Можно держать в резервуаре подачи только недельную дозу, производители гарантируют работоспособность удо в течении этого срока вне холодильника. А вот насчёт встряхивания... Даже и не знаю, что тут можно посоветовать Оффтоп

разве что вибратор с таймером

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від cheser1

Ув.коллеги, может кто то поделится мыслями или опытом по внесению удо. Говорят о неудобстве и неточности дозировки при внесении удо Ермолаева. А как же PAN? Все пишут шприцом...да точность будет, тут ничего не скажешь..А удобство?? Ну пока бутылка полная, то еще понятно, а дальше как? Насаживать трубочку на шприц??Может кто то чего то придумал? Поделитесь..

Мы специально подобрали тару низкую и с широким горлом, стандартный 5-мл шприц с иглой достает до дна - так что и снаружи остается большая часть шприца и удобно набирать.

[boba88]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Мы специально подобрали тару низкую и с широким горлом, стандартный 5-мл шприц с иглой достает до дна - так что и снаружи остается большая часть шприца и удобно набирать.

Оффтоп

Предусмотрительный, Вы наш!

[sae74]

Сегодня внес первую дозу этих УДО.


Буду наблюдать что и как.

[Anov]

Допис від cheser1

Поделитесь..

, мерные стаканчики по 25мл. которые сейчас везде или хим посуда, или... По моему выбрасывается оптом и в розницу, по крайней мере у меня, да и не проблема "на глаз" налить, когда точность +/-20% роли не играет особой.

Допис від SPRINTER

На сколько этого должно хватить?

Сначала заказал по 300, потом почему то подумал...
Изменил заказ, да так и дешевле выйдет...