Cardisoma armatum (Радужный краб)

[ЛНЮ]

Ув. Форд ,выложите фото своего террариума с крабом. Всё таки вы откорректировали много террариумов в этой теме)))И по вашему мнению все содержат "не правильно".

[eugene 777]

форд, Я рад, мы пришли к соглашению что предлагаемые варианты терриков для кардисомы, не есть единственно верными. А то, из ваших предыдущих постов, можно было сделать вывод, что все остальные, у кого иначе, просто издеваются над своими питомцами, задавшись единственной целью, поскорее изжить их со свету. Зачастую создание условий, идентичных естественным не есть необходимостью, а иногда выглядят просто нелепо. Что подтверждает яркий пример с вашим кротом, живущим в клетке (чем кормили, кстати? у нас с ними проблема, за всю жизнь ни разу не видел ).
На счёт развёрнутой статьи, под названием "Мой опыт содержания СА", было бы интересно. На этом форуме она была бы к месту. Опыт имеет свойства накапливаться. И имея 5-10 таких статей, их можно было бы обобщить, привести к общему знаменателю, избавившись от заблуждений и прочей шелухи. Мой опыт в содержании арматума не велик, но есть свои наблюдения и как итог - выводы, позволяющие оспаривать некоторые рекомендации, более опытных в этом плане людей. К примеру ваше утверждение, что.."постоянно мельтешить перед стеклом - не следует".. я бы оспорил. У меня два больших палюдариума с геосесермами. Один стоит в зимнем саду, другой в нише, возле компьютера. В первом случае, крабы прячутся в убежище, стоит мне открыть дверь в з.сад, и об их присутствии можно только догадываться по наличию норок и шкурок-линялок. Во втором случае, крабы привыкли к моему постоянному присутствию и почти на меня не реагируют. Что позволяет в любой момент наблюдать за их житием. Что лучше? Так же и арматумом. Он по началу всего пугался, при малейшем движении во вне, улепётывал в укрытие. А сейчас, когда банка стоит на открытом месте, в зоне частого присутствия представителей рода человеческого, он стал совершенно не пугливым. При моем приближении к террику, он реагирует совершенно спокойно. Даже более того, зачастую подойдя в плотную к смотровому стеклу, пялится на меня от туда. Так и смотрим друг на друга, я сидя на диване, он уткнувшись в стекло...
Держать на грунте, может и проще, но не эстетично. А это для меня важный критерий в содержании животных. Многие держат пауков- птицеедов в пластиковых контейнерах, открывая их от случая к случаю - это допустимо, но мне было бы не интересно. Я должен иметь возможность, в любой момент лицезреть своего питомца. И желательно в подобающем антураже.

[форд]

eugene 777, вариантов содержания у арматума множество. Он живуч и на удивление адаптивен. Именно в этом и кроется секрет разброса рекомендаций по содержанию. Радужник неплохо приспосабливается и к аквариуму с выступающим камнем и к акватеррариуму. Температурный градиент тоже очень широк, ну и всё прочее этот краб тоже переносит стоически.
Вот только ни в аквариуме, ни даже в акватеррариуме с соотношением вода/суша 1/1 не доживает арматум даже до 10 лет. По крайней мере мне такие случаи неизвестны. Не доживает и в небольших террариумах, ограничивающих краба в движении.
Дело в том, что природные биотопы арматума хоть и включают в себя литораль, но лишь там, где нет необходимых ему условий в сухой зоне. А основной его биотоп - влажные леса. И основное требование - влажность воздуха (про это почему-то все упорно забывают) около 90%. Там, где воздух суше, краб жмётся к воде, осваивая берега рек и литорали. Где же влажность высока, арматум селится зачастую в километрах от ближайшей воды.
Вторая важная для арматума потребность - движение. В природе он наматывает многие сотни метров ежедневно. В террариуме подвижность краба ограничена, в аквариуме - ещё более. И если не предоставлять больших площадей, приходится ограничивать в питании.
А с питанием у большинства всё с точностью до наоборот. Большинство любителей кормят своих арматумов постоянно. Закончилась порция, тут же дают другую. Да ещё зачастую белковую: рыба, креветки, мясцо, корм для рыб... Что тоже не способствует долголетию.
Словом, в аквариуме с подсолёной водой и выступающим камнем арматум жить будет. В акватеррариуме - тоже. Но недолго относительно своих возможностей. А оптимальным является всё же грунт (причём с примесью органики: листья, кусочки мха, древесной трухи и т.п.) и небольшая ёмкость с водой. И достаточное пространство, либо строгая "низкокалорийная" диета.
Что до эстетики, для меня это тоже важно, почему я и не люблю контейнерное содержание. Однако в некоторых случаях, а арматум как раз один из них, приходится выбирать - или эстетика с некоторыми неудобствами для питомца или максимальный комфорт животному и не слишком эстетичная банка.
Есть приёмы, позволяющие сберечь хоть какую-то эстетику в обиталище арматума, но со временем и ростом это становится всё сложнее и в конце концов напрочь исчезает. Увы, но эти "землекопы" во взрослом размере способны хоть полусотку перелопатить за несколько дней)) А уж декорации и вовсе приходится крепить чуть ли не анкерными болтами, взрослому арматуму перекантовать валун в 3 кг через двухметровый террариум - как два... э-э-э... безнапряжно, короче))

[форд]

Допис від eugene 777

К примеру ваше утверждение, что.."постоянно мельтешить перед стеклом - не следует".. я бы оспорил.

То, о чём Вы далее пишете - несколько иное.
Освоение проходит обычно по двум векторам. Первый - освоение территории, привыкание к укрытиям, запоминание располодения декораций и кормовых мест, наработка маршрутов передвижения.
Второй - привыкание к "соседям". Усвоение того, что мелькание крупных предметов в непосредственной близости, громкие звуки, вибрации и прочие раздражители опасности не несут. А вторжение в террариум рук и посторонних предметов ещё и приносит еду.
Так вот именно в первый период и рекомендуется обычно не тревожить животных, а все необходимые манипуляции выполнять по минимуму и крайне осторожно. Во второй же освоившееся животное уже приучают к вторжению человека и всему прочему.
Зачастую в наших условиях приходится оба периода объединять. Как правило особой беды в этом нет, однако в ряде случаев подобное ведёт к хроническому стрессу и даже гибели питомцев. К счастью крабы в этом плане устойчивы. Однако, если есть возможность, лучше дать сперва освоиться с террирорией, а уж потом...

Допис від eugene 777

При моем приближении к террику, он реагирует совершенно спокойно. Даже более того, зачастую подойдя в плотную к смотровому стеклу, пялится на меня от туда. Так и смотрим друг на друга, я сидя на диване, он уткнувшись в стекло...

А вскоре начнёт активно оборонять жильё от вторжений. Готовьте пинцет... ну, или йод и пластырь))

[eugene 777]

Когда я случайно, разфигачил крабовский террик, выпустил Вовку в зимний сад. В нем растения растут в открытом грунте, без горшков, и наличествует водоёмчик (зимняя квартира для разных карасей, на улице прудик бетонированный, промерзает зимой). Краба начал, естественно рыть нору. Чем не вариант содержания арматума. За ночь может набегать такой километраж, что позавидовать можно. Только как бы он не старался, дорыть до подземных вод у него не получится. Глубина их залеганий более 100 метров. И у меня возникло опасение, что он гэкнится от пересыхания жабр сидя в своей ямке. Я конечно мог бы пару раз в день вылевать ему в нору энное количество воды. И при таком варианте, его совсем можно было бы не кормить, наличествует масса опавшей флоры и при поливе почвы, из грунта, по ночам, выползают дождевые червяки, коих при удачном раскладе, крабка может заточить и поимка которых будет держать его в тонусе. По крайней мере, семейство геосесарм там у меня проживает. Правда в отгороженном загоне и со своим маленьким водоемчиком. К тому же,и у него возле норы можно врыть дополнительную калгаху с водой, что бы ему не соваться к карасям, миролюбивость которых, как мне кажется, слегка преувеличена. Да при таком раскладе, епать копошить, на территории зимнего сада можно открыть приют для крабов, которые надоели своим хозяевам.
Кат такой вариант обеспечения условий содержания, максимально приближенных к естественным?

[форд]

Допис від eugene 777

Кат такой вариант обеспечения условий содержания, максимально приближенных к естественным?

Офигенный вариант)))
Правда часть растений пострадает, да и к геосесармам может залезть на предмет "познакомиться"... с последствиями для "меньших братьев". Что до карасей, то да, вздумает арматум полезть к ним на линьку - линька та станет последней. Почти наверняка.
Вода в норе арматуму не обязательна, важна именно влажность. Когда у поверхности грунта она 90%, в глубине норы, в окружении влажных стен, получится 100%. А крабу большего и не надо. Мои последние 5 лет как раз в норах и линяли, в воду шли уже окрепнув и всего на часок-другой.
Возле норы воду поставить неплохо, а вот в нору - не надо. Ручьи с потолка на голову кому понравятся?)) Лучше даже несколько плошек с подсолёной водой расставить поблизости. Декоративных каких-нибудь. Подсол тут скорее всего необходим, насколько я знаю, pH цветочных грунтов в основном 5,5-6,5. Арматуму же желателен грунт нейтральный или слабо-щелочной.

Да, вот ещё что. Смыться или заныкаться крабу некуда будет? А то исчезать они любители.

[deadalf]

Допис від форд

Офигенный вариант)))
Правда часть растений пострадает, да и к геосесармам может залезть на предмет "познакомиться"... с последствиями для "меньших братьев". Что до карасей, то да, вздумает арматум полезть к ним на линьку - линька та станет последней. Почти наверняка.
Вода в норе арматуму не обязательна, важна именно влажность. Когда у поверхности грунта она 90%, в глубине норы, в окружении влажных стен, получится 100%. А крабу большего и не надо. Мои последние 5 лет как раз в норах и линяли, в воду шли уже окрепнув и всего на часок-другой.
Возле норы воду поставить неплохо, а вот в нору - не надо. Ручьи с потолка на голову кому понравятся?)) Лучше даже несколько плошек с подсолёной водой расставить поблизости. Декоративных каких-нибудь. Подсол тут скорее всего необходим, насколько я знаю, pH цветочных грунтов в основном 5,5-6,5. Арматуму же желателен грунт нейтральный или слабо-щелочной.

Про влажные норы видел пост на живой воде, и несколько пользователей поддержали постящего что у них крабики то же линяют в норках. Мой нор не роет пока, зато проблем с местом для линек теперь нет, обьем воды 14 литров и 3 грота, полинял и срулил, по прошлой его линьке думаю ему хватит, до этого литровая плошка была всего и ниче.
Про колективное жилье примерно такое же написано, не бегут звери под горячие клешни))) от и лезут в воду несколько позже.
Про ручьи с потолка промолчу, но мой под струей от фильтра постоянно сидит.
Грунт кокосовый рн от 6.5 до 7.5 если без примесей то просто 7))
Про несколько плошек, как вариант если только пресная и соленая, хотя я проверял одинаково бурлит как в той так и в этой))) но если много плошек, грунта только много выкинуть можно (то накопает туда то как свинья залезет, то же проверено))) я вот последнюю долго подбирал, сейчас стоят 2 фильтра на 14 литров, вода соленая и что бы за жесткостью не гоняться 2 здоровые ракушки с десятком мелких раскиданы. Про сожительство с другими животными, да кто его знает как краб отреагирует, может погрызет а может и нет, мой вон и улиток по ел когда они только от соли окачурились, были живые так ему пофиг было, зато мусор утилизировал)))

[deadalf]

Допис від eugene 777

Когда я случайно, разфигачил крабовский террик, выпустил Вовку в зимний сад. В нем растения растут в открытом грунте, без горшков, и наличествует водоёмчик (зимняя квартира для разных карасей, на улице прудик бетонированный, промерзает зимой). Краба начал, естественно рыть нору. Чем не вариант содержания арматума. За ночь может набегать такой километраж, что позавидовать можно. Только как бы он не старался, дорыть до подземных вод у него не получится. Глубина их залеганий более 100 метров.

здорово вы его прикололи)))

[eugene 777]

Ну, при желании заныкаться он сможет найти куда. С недавних пор сие помещение превратилось в конгломерат зимнего сада и кабинета моей жены. Но отловить крабуху под компьютерным столом особого труда не составит, тем более там пусто, моя половина трудится с ноутбуком. К тому же "кабинет" о сада отделяет 30 см барьер, который, впрочем, для большого краба преодолим. Воду же в нору, время от времени, все одно придётся плюхать, для успокоения души, типа литораль по выходным, для сто процентной уверенности, что у него там сыро. А что бы не залез в загон с геосесармами, поселим его в противоположном конце помещения, сделав ему первоначальное подобие норы, подсказав тем самым, что копать лучше в этом месте. По любому при переселении будет стресс, и он инстинктивно должен будет в неё заныкаться, и по идее в этом месте и должен начать производить дальнейшее углубление в почву. А даже, если и заберётся к геосесармам, попробуй их там найти, они ведь тоже предпочитают норки, и ведут, к тому же, дневной образ жизни. А уж в ловкости и скорости убегания, "вампиры" арматуму могут фору дать.
P.S: В банке, где сейчас живёт Вовка, посажу мангры. С крабом это дело не получилось, погрыз один основательно. Даже не знаю, удастся ли его спасти.
P.S,P.S: Отступление не по теме. В крабятнике с геосесармами завелись остракоды. Объем воды в водной части акваткррика, литров 20ть, глубина 6-8см. Для борьбы с ними, в виде эксперимента, запустил мальков молли, так как механическим путём избавится от них не получается. На численность остракод, молли ни как не повлияли, но, что прикольно, в мелководных условиях выросли в два раза больше, чем кровные братья и сестры в глубоком аквариуме с солоноватой водой.

[форд]

Со временем освоившись, весь сад исшастает, куда ни сажай первоначально. И кабинет не обойдёт. Для радужника прогулка метров за 300-500 - пустячок, а уж тут... Любят они "турпоходы", по сумеркам особенно.
А геосесармам он опасен не столько как едок, сколько как "слон в посудной лавке". Ежели усечёт мелочь да захочет добраться - будет добираться сквозь всё,что можно. Упёртые арматумы, есть такое у них. Ну и разворотит весь "геосадик" на фиг. Так что огородить мелких лучше понадёжнее.
P.S. Мангр... Если верхушку не отгрыз и сердцевину стебля не переел, скорее всего оправится. Света ему как можно больше и период световой не меньше 14 часов - очухается. У меня объедали их, не крабы, правда. Ничего, восстанавливались.
P.P.S. Там в бассейне геосесарм помимо остракод ещё тьма микроводорослей, грибков и простейших наверняка. Как и в любой открытой луже. Ещё б малькам на столь разнообразном и обильном питании не вымахивать)) Кстати, в открытых надувных бассейнах на улице рыба за лето тоже всегда крупнее аквариумных сверстников получается. Особенно, если бассейн с растениями с апреля-мая выставить, к июню, к запуску мальков, там такой зоопарк получается)) А из заброшенных как-то в бочку с дождевой водой макроподов вообще за пару месяцев вымахали монстры))

[eugene 777]

Летом, когда жарко, в зимнем саду подключаю капельную систему полива. Можно сделать как, что бы место его проживания, постоянно орошалось. Во избежания проблем с пересыханием.
На счет рыбы летом на улице, знаю- пробовал. Просто везде утверждается, что размер зависит от объема. Хотя не факт, что повзрослев, эти вундеркинды вырастут большими. Надо из той банки хотя бы часть мха выбросить,а то там так позарастало, что через 2-3 поколения у молликов, из-за таких условий обитания, в процессе эволюции отрастут ноги и они начнут ходить.
А у мангра краб, как курильщик сираг, откусил основание.

[ЛНЮ]

Ребят,краб мой полинял сегодня,можно его шкуру забрать с аквы?Просто хочется оставить себе для сравнения в будущем на скок увеличился.

[Марина Белая]

Конечно можно....только взамен бросьте ему креветку в панцире....он панцырь будет грызть..и вообще дня через 3-4 будет хомячить все подряд наверстывать упущенное и сейчас, пока у него мягкий новый панцирь краб растет.

[ЛНЮ]

Допис від Марина Белая

Конечно можно....только взамен бросьте ему креветку в панцире....он панцырь будет грызть..и вообще дня через 3-4 будет хомячить все подряд наверстывать упущенное и сейчас, пока у него мягкий новый панцирь краб растет.

Я всё же решил оставить шкурку)В итоге к обеду он начал кушать её,а полинял в промежутке с 2х ночи до 7 утра)и сейчас продолжает медленно поглощать её)

[eugene 777]

Делал, частичную подмену воды у Вовки и обнаружил обглоданное тело моллинезии. А я уже подумал, что в солоноватой воде он с этим делом завязал. Оказалось, взрыв популяции молликов делает мало заметными последствия крабового геноцида. Одно дело, если он загрыз большого гурамика или водорослееда, которых всего было два. Другое, когда рядом с тобой копошится всякая мелюзга, схрумал и следов не осталось. Кто их пересчитывает? А в этот раз загрыз большую и, о верх жестокости, беременную самку. Сразу всю не осилил. И, что занимательно, в отличии от супер хищников- львов, гиен и прочих, которые убивая жертву, в первую очередь поедают внутренности, краба ест голову и хвост.