|
|
18.05.2009, 18:55
|
#46
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Могу сказать точно, что вода из фильтров с натриевой формой катионита для растений не годится. Растения от такой воды моментально начинают "тупить" и потом раскачать их довольно сложно.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
18.05.2009, 21:56
|
#47
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Ира, у натрий катионных колонок очень маленький срок жизни и еффективность от очистки НЕ ПОСТОЯННА.
По протоколу, после загрузки смолы в колонку её надо промыть 5-10 объемами, потом колонка выдает порядка 20 объемов "правлильной" воды, потом смолу надо регенерировать концентрированым раствором натрийхлора, а в идеале соляной кислотой, - 5-10 объемами... потом опять промывать 5-10 объмами...
Следите куда я клоню?
Ежели объем колонки с катионообменником 10 литров (вы видели 10-и литровую колонку с катионобменной смолой?) то на 100-200 литров "правильной" воды у вас будет 150-300 литров "мертвого" объема и из них 50-100 литров концентрированной поваренной соли .... это все на "протоке"...
Вы будете утверждать, что это подходящий способ получить обескатионенную (пардон "натриевую -магний/кальций свободную" воду для аквариума), хотел бы я посмотреть на таких "энтузиастов"... ради интереса... цыфирь взята "от лампочки", но в общем порядок, я думаю, правильный...
Да просто, 80% времени и объема в бытовых условиях, вода никак не очищается от катионов на настольных катионо-обменниках, вот потому ваши растения и правильно "тупят"
С уважением.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 18.05.2009 в 22:25..
|
|
|
18.05.2009, 22:29
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Володя, у клиента стоИт промышленная установка - там громадные бочки с постоянной регенерацией. Клиент уж больно крут
|
Та не, это не крут...это другое.
Но то уже не мое дело.
ОСМОС дает воды БОЛЬШЕ, стоит ДЕШЕВЛЕ и качество той воды ПОСТОЯННО, и места занимает МЕНЬШЕ...
Мой TGI-625 дает 10 литров осмоса в час, за сутки это 240 литров.
А регламентные работы раз в квартал.
А растениями хвастаться не буду...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 19.05.2009 в 09:05..
|
|
|
18.05.2009, 22:49
|
#49
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
А растениями хвастаться не буду...
|
Вот это правильно. Если бы у меня растений небыло, они бы тоже не тупили.... И имея статус супер пупер авторитетного отдавателя. я бы не стал отдавать чахлый кустик гидрокотилы, которая весьма толерантна к зашкальным концентрациям натрия, за нетупящюю массу растений.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Та не, это не крут...это другое.
|
Туп?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
Последний раз редактировалось Кокан; 18.05.2009 в 22:51..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
24.05.2009, 13:45
|
#50
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Справедливости ради: не факт, что при использовании натрий-катионитов именно натрий является причиной остановки роста растений. Возможно это просто полное отсутвтвие других микроэлементов. А если у крУтого клиента стоит еще и крУтый реминерализатор, то трава получает нужное. Но все равно, гидрокотила и криптокорины - не показатель.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.05.2009, 14:04
|
#51
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Все перечисленные растения можно выращивать в слегка подсоленой воде. При использовании такого катионита общая минерализация до = конц. натрия после, это не много.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
24.05.2009, 15:06
|
#52
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,230
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,730 раз(а) в 979 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Не удержался... вставлю пять копеек:
может дело все же в соотношении натрий/калий, а не в общем колличестве натрия (в разумных пределах).
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
|
|
24.05.2009, 15:13
|
#53
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Или я что-то не дочитала?
|
Скорее перечитала. Исключения относятся к толерантности растений к высоким концентрациям натрия. Но при использовании воды из обсуждаемых фильтров, я подобных исключений не наблюдал. Я не наблюдал! Что тут не логично??????
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
24.05.2009, 17:49
|
#54
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Господа, теоретически, растения на земле используют КАЛИЙ, как основной ион тургора и создания градиентов на мембране.
Именно калий.
Все активные переносы сквозь мембрану, все явления компартментализации, все градиенты концентраций в клетке, всё накопление энергии на мембранах, в том числе и митохондриальных (а это включает и АТФ), все явления гидрохимии на поверхности раздела с ионами - это ион калия. По сути пара ион водорода и калия создают все активное движениев клетке.
А натрий, по своей природе АНТАГОНИСТ калия на мембранах, на порах, на градиентах. Он просто блокирует все эти каналы, разряжает все энергетические батарейки митохондрий ...
Конечно же растение может приспособится жить и в среде с высокими концентрациями натрия - но это уже будет приспособление к жизни в АГРЕСИВНОЙ среде.... это уже не есть хорошо...
Костик прав, есть растения которые могут выжить и в соленой воде моря, но на фоне количества и разнообразия их в пресной воде это очень незначительный процент.
А все дело в калии...
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
3 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
06.05.2012, 09:10
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,192
Поблагодарил(а) : 1,657
Поблагодарили 501 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Друзья, вопрос по теме. У родственников на доме установлена мощная система водофильтрации, технических подробностей не знаю, но типа для периодического самоочищения фильтра в спец резервуар засыпается мешок соли, наверное какойто технической, спресованная в такие мини цилиндрики. По тетровским капельным тестам на выходе gh получается 0-1, а кн порядка 15. Вопрос - для аквармума с такой водой чтото можна сделать, или растениям она категорически плохо, а рыбам? Спасибо!
|
|
|
06.05.2012, 09:43
|
#56
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,147
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Я вынуждена была перейти на половинные подмены (50/50 техническая/водопроводная) подобной водой. Не нравится она растениям. Дозвонилась до главного технолога производителя этой бандуры. Он прямым текстом сказал, что вода, получаемая после этих колонок, является технической (пригодной для использования в стиральных и посудомоечных машинах, чтобы не было накипи). Но пить ее и даже мыться ей не рекомендуется. Мои клиенты жаловались, что возникает раздражение кожи после принятия такого душа.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
06.05.2012, 23:16
|
#57
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vanilla
технических подробностей не знаю
|
та же ионобменная смола, автоматически востанавливаемая повареной солью. к примеру
По сути: умягчение путём замены ионов кальция на ионы натрия.
При чём, ион кальция заменяется двумя ионами натрия(что вдвойне "приятно" )
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 06.05.2012 в 23:22..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
07.05.2012, 15:14
|
#58
|
Живу я тут
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,192
Поблагодарил(а) : 1,657
Поблагодарили 501 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Cпасибо)
Ну да, тогда все сходится. Люди жалуются, что пить ту воду не могут - от нее плохо с пищеварением....Даже осмос поставили сверху..Ну понятно, почему общая жесткость на нуле - кальций и магний убирается, стиралкам и тиной технике хорошо, а растениям натрий макроэлементы вряд ли заменит..Интересно, и какой выход в такой ситуации с точки зрения нужд аквариума? Может ли помочь реминерализация такой воды? Или переизбыток натрия все равно сведет все только к негативу? Существуют ли аналоговые фильтрационные системы (мощные, не обычные осмотические установки), которые выдавали б приемлемую и для аквариума, и для бытовых нужд воду? Или это утопия?
|
|
|
07.05.2012, 15:42
|
#59
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,147
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Утопия.
Я такую воду (после очистки на катионите) смешиваю пополам с водопроводной, и решаю все проблемы.
НО: света в аквариуме не много, а высота большая. Скорость роста растений низкая. При более активном росте растений этот вариант не пройдет - чем выше скорость роста, тем скорее потребляются из воды элементы и соединения. Но в разной степени. Таким образом, можно скорее поймать перекос и не знать его причины.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
07.05.2012, 15:50
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,192
Поблагодарил(а) : 1,657
Поблагодарили 501 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Спасибо, Ира)
Щас брякну глупость, сорри - натрий чем-то вменяемо вывести можна? Я так понимаю, что изза него проблема с растениями? Еслои б не натрий, то был бы по сути осмос?
Там в скважине просто обычная вода не лучше - сероводород и железа вроде много..ну, короч, плохая вода..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.
|